4.0万
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29791 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 09:42:00 ID: cCqM22h4dC
>>29788
ストリングスとギター以外打ち込みだしね
時期の被った落第やアクティブの方が出来が良かったと思う -
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29792 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 09:53:02 ID: rnzL1TvuaR
ジャックの記事の方もアークファイブ関連の部分消していいと思うけどね
こんなアニメに遠慮する必要ないやろ -
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29793 削除しました
削除しました ID: 0t+ryluOLS
削除しました
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29794 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 10:52:18 ID: sK3B7ATAzt
これで見られるかな。
とりあえず途中経過までの草稿をこちらに上げさせていただきました。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/6884 93/24267 13
これの解説にストーリーの根幹の謎の期間、デュエルという概念自体の異常な軽視、小野勝巳監督の雑誌インタビューによる問題を加え、小野勝巳監督・上代務双方に対する問題点を纏め、その上で序盤は評価する声も少なからずあったことを記載し、関連項目をまとめたうえで初稿、というイメージで行こうかなと。 -
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29795 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:09:24 ID: GziD/j2BMo
>>29794
バトルロイヤルに関しては毎回ルールが違うという書き方が正しいと思う
禿親父一番最後の手番なのにモンスターで攻撃しない（特に攻撃しちゃいけないデメリットは存在しない）とかいう意味不明な状態もあったし、細かくは確認してないけどバトルロイヤルルールだけでも４種類の進行方が説明なしに繰り広げられてる。乱入ペナルティに関してもスタンダード次元のルールだったはずが前回のエドカイト乱入戦というスタンダード次元の人間がいない時にもペナルティが発生するガバガバさ
あと脚本の最大の問題はデュエルしても意味のない展開の連続だと思う
禿親父の「デュエルで倒しても特に封印も出来ないけど封印するためのデュエル」とかその最たる例 -
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29796 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:10:43 ID: HLetFHBrWa
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29797 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:10:48 ID: 8wWtVQC8m2
ハー〇メン小説や昔の、にじファン小説のオリ主の中で
榊遊勝達みたいなオ〇ニー臭の強い不快なキャラは珍しくないけど、
あろうことか遊戯王公式アニメで、そのレベルのキャラを生み出してしまった事が本当に最悪で絶望だよ…（泣）
しかもデュエルすらまともに実行プレイをしようとしないから
ある意味で二次創作以下だよ…。一年目まで良かったのにどうしてこうなった… -
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29798 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:16:56 ID: sK3B7ATAzt
>>29795
意見ありがとうございます。バトルロイヤル修正します。
デュエルしても意味のない展開については、あまりに大きすぎるので「デュエルという概念自体の異常な軽視」として特記します。アクションデュエルのソリッド・ヴィジョンの性質もかかわってくる重大なものなので。 -
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29799 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:30:43 ID: GziD/j2BMo
>>29798
あとタイラー姉妹戦で突然使用し、それっきり忘れ去られたカード効果確認機能についての言及も必要かな
纏める内容多くて大変だと思うけど頑張ってください
本当に問題点山積みだなあ -
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29800 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:37:02 ID: +1JAYPA+c9
>>29074
上から順番にじっくり読んでいってるけど、十分な書き方はされてると思う。···これでもまだ足りないってのが本当に笑えない
乱入に関しては「自分のフィールドを潤わせた上で乱入する事が出来、ペナルティが全く意味を成していない」という記述を所望
後、乱入とアクションデュエルをそれぞれ別項にしてアクションデュエルをより充実させてみるのも良さそう
指図しか出来なくて済まんぬ -
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29801 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:44:39 ID: mRqglHRgqT
まとめてもらってありがとう！
ライバルのはずの赤馬関係の問題点とかも俺は気になるので、後で記事が公開されたら加筆修正に参加させてもらおうと思います
漫画版についても書いてもいいのかな
アニメと比べると基本的に誉める書き方になりそうだが -
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29802 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:45:19 ID: qFhrd/+iGq
>>29794
自分が見た限りだと上手い具合にまとまってて良いと思う
去年の冬（1〜3月）はTOZ・相棒・ポケモン・金ク☆みたいな大きいコンテンツが規模に差があれど炎上しまくったけど、金ク☆を除いてみんな立ち直った辺り老舗コンテンツの底力を実感したね
遊戯王は1作あたりのスパンが長いせいで、起死回生の難易度は上記の作品以上に高く感じる -
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29803 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:55:32 ID: sK3B7ATAzt
まだ不足の要素がありながら、多くの支持を受けているようでとりあえずほっとしました。いやまあそれだけこのアニメが失墜しすぎて悲しくもなるんですが。
皆様の意見は纏めて反映させていただきます。主にデュエルに関する話ですね。
下地を作ってくださったMt.Moon様も本当にありがとうございます。
>>29802
炎上が長く続きすぎているのがARC-Vの特徴ですね。遊戯王に関しては原作映画が大成功してくれたことが不幸中の幸いですが、逆に言えば「原作映画がなければ遊戯王が終わっていたかもしれない」と言えます。
また、ARC-V単体での売れ行きを「遊戯王というコンテンツ全体」で括ることで覆い隠すという事態になっていて、ARC-Vの売れ行きを誤魔化す事態になりかねないのが何とも言えませんね。
基本的に、「遊戯王」の売り上げ基準は「アニメ」としてではなく「カードゲーム」の方ですし。 -
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29804 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:55:48 ID: wnR7GuYo/R
>>29794
色々と気になる所があるのでいくつか指摘
・シンジは理屈よりも感情（コモンズを称えトップスを糾弾）を重視する傾向にあったから
自分のカードを褒めつつ相手のカードを使えない扱いするのは性格の範疇に収まる
（無論この場合でも最後の手のひら返しは描写が足りない、むしろ改心描写の必要性がより高かった）
・エクシーズ次元での遊勝の次元転移は錯乱したエドが無意識にやった
（無意識にやったこの行為や、特に意味のない洗脳や、都合の良い記憶喪失など、
キャラが本来しない行動を脚本の都合でやらせる展開が多すぎるのは別の意味で問題だと思うが）
・過去キャラについての補足
ゼアル本編では特別なカードだったRUMがただのカードになっている点
カイトはRUMを使わない事が特徴になっていた点
超融合以外の重要カードはリメイク（スカーライトや地縛戒隷など）されてる中で超融合にその配慮がない点
あと差異が大きい（てか差異しかない）カイトに救いが残されてるというより
過去作と同じポーズや赤き竜が出張ったジャックより遥かに冷遇されてると取るべき
優遇した所で誰も喜ばない出来だから感覚は麻痺してるけど制作側の手抜きな訳だし
しかしあれだな
まとめられて改めて認識したけど酷い点が多すぎる
細かい台詞回しやAカードや乱入抜きでも酷いプレイングとか更に加えたい事が山ほどあるし -
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29805 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 12:45:12 ID: LVrtdss6rG
>>29803
ARCV単体の売れ行きって何？グッズとかOPEDのCDとか？
円盤？そんなの買う金あるならボックスガイを召喚するだろ -
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29806 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 12:54:15 ID: sK3B7ATAzt
>>29805
カードゲームとしてのARC-Vの売り上げが、原作映画推しの影響で本来のARC-Vのカードゲームの売り上げと原作映画関係の売り上げが一緒になっている、という意味でした -
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29807 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 12:58:20 ID: mRqglHRgqT
あとエクシーズ次元の総司令官ってのが「人殺し集団のリーダー」ってことを強調した方がいいな
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29808 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 13:32:31 ID: ALrpXVGgj6
次元箱とかくらい出張控えて欲しいけどね、遊矢と柚子は。
ただでさえイラスト違いの四龍で枠は埋まっていて収録キャラだって多いんだから。
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29809 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 13:35:07 ID: v51iCpe/sS
>>29794
カイトの項の「原作とかけ離れ、敵味方問わずカード化を乱発するバーサーカー」は間違ってると思う。
凶行に走ってるのは大勢の仲間、そして家族がカード化された怒りや悲しみが原因であり
家族のために残酷なこともするZEXAL1期のカイト（とその父フェイカー）とそこまで離れていない
よそ者や敵に容赦ないのは事実だけど、X次元出身をカード化しようとしたのは黒咲だけ（「邪魔するならカードにする」ということで）だから「敵味方問わず～」だと語弊がある
「敵を容赦なくカード化、遊矢達が敵じゃないと主張するも聞く耳もたず、邪魔する者は知り合いの黒咲でもカード化しようとするほど荒れている」
という感じに、カイトがスゴイ荒れている事だけ分かればいいんじゃないかな
問題は、これだけ荒れていたカイトが軟化する過程がテキトーなことなんだから -
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29810 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:08:45 ID: tCtB5cGmjG
ZEXALのカイトはハルト助けること第一で、ハルト助けるにはこうするしかないから残酷なことしてた
AVカイトはただ暴れてるだけにしか見えん
ZEXALカイトならそんなことするよりハルト助ける方法探して実践するはずだよな
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29811 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:17:49 ID: wnR7GuYo/R
AVカイトでもアカデミアの支部？に乗り込まない理由がないんだよな
敵意は味方にすら向けるレベルだし守るものが無いから自由に動けるし
総司令官は弱いし人数の差というAV独自の壁も余裕で突破してたから行く手を阻むものが無い -
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29812 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:44:32 ID: 9MaQBYgbIb
個人的にAVカイトに必要だったと思うのはオービタル7だな、
ゼアルのカイトは(一応)終始シリアスなキャラだったけどオービタルが常に側にいたしオービタル自身が優秀な相棒、尚且つボケ担当だったお陰で二人共かなり馴染みやすいキャラだったと思う
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29813 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:52:19 ID: 20MrVcZbqK
>>29809
カイトのその２つの問題点は微妙にニュアンスが異なると思う
「原作と違い暴走モード」というのは”借り物のゲストキャラの性格を勝手に捻じ曲げてしまった”事が問題
「過程を描かず唐突に仲間化」は”単体のキャラクターとして見た場合に描写が無さすぎる雑な展開”が問題
どちらも問題だけど、前者がクロスオーバー物に付き物の問題に対し後者は作品単体での問題に相当する
結論としてはどっちの面でも満足させることのできない糞作品だということなのだが・・・ -
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29814 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:09:42 ID: piI/CUv1YM
アーク版カイトは少しでいいからカード化された家族の描写してやればよかったのに…それはそれで荒れそうだが
過去キャラに余計な設定付け足した結果だから自業自得だがな
やっぱら「侵略戦争で家族を奪われて復讐鬼に」っていう設定と「笑顔で許すことが大事」という作品の方向性が噛み合わず、スタッフがいつものように描写から逃げた結果なんだろうな -
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29815 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:18:35 ID: NVj/EvgFSW
デュエルで笑顔を←まだわかる
だから許せ←なぁにこれぇ
許してくださいってかぁ？ -
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29816 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:26:15 ID: sK3B7ATAzt
つ、疲れた……
とりあえず、反応できなかった意見も反映し、とりあえずの草稿として以下にまとめました。これで意見を募り、大丈夫なようなら「遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題」の初稿として記事を作成します。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/6884 93/24267 76 -
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29817 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:52:16 ID: aQME/r6um5
これで紫キャベツとバナナと戦いが決着今までガン無視決め込んでたトマトに急に興味持って倒しにいくパターンかよｗ
まあどのみち野菜の方が勝って吸収したらハゲが一つにした次元に突入しそうだが。 -
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29818 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 16:10:26 ID: piI/CUv1YM
大戦犯のシンクロ次元編の陰に隠れがちだがエクシーズ次元編も相当な癌だと思うわ
シンクロ次元での悪ふざけと描写不足のせいで揺らいでた黒咲の魅力はアレで完全に地に落ちた
デニスが特に因縁の無いカイトとのデュエルで退場したのも都合が悪かったんだろ？ -
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29819 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 16:30:51 ID: vycaEUZKuS
>>29816
･作中でそっくり瓜二つと言われている遊矢シリーズがあまり似ていない。
ぶっ飛んだ髪型、髪と目の色が違う。
特にユーリに至っては眉毛が全然違うためそっくり設定なのに違和感がある。
最も遊矢シリーズよりタイラー姉妹の方が似ている気が…。
ただし顔のパーツは似ているが。
・モンスターの属性が口上と合っていない。
特に覚醒の魔導剣士・涅槃の超魔導剣士・花札衛－雨四光－・花札衛－五光－が有名。
例えば涅槃の超魔導剣士の口上と言えば…、
『平穏なる時の彼方から、あまねく世界に光を放ち、蘇れ！シンクロ召喚！現れろ、レベル10！涅槃の超魔導剣士！』
この口上だと光属性と思われるが、このカードは闇属性であるため違和感が凄い事になっている。
ここらへんも追加してもいいんじゃない？ -
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29820 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 16:32:00 ID: +1JAYPA+c9
>>29816
えらいHA☆RI☆KI☆RIボーイが居たもんだぜ···初稿としては十二分過ぎる
各キャラの扱いについては後で付け足してきゃいいし
プレじゃないから編集には参加出来ないけどごめんね
馬鹿親父のageは勿論だけど、遊矢も1年間の主人公(笑)状態から急激にメアリー・スーと化したよね。この2人、原作二次とか抜きでマジでほぼ条件満たしてる -
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