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211 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 12:11:14 ID: WNqrCBdJu1
最近ニコ百のタフ記事・ラッシュに触発されて鉄拳伝・TOUGH・龍を継ぐ男まで一気読みしちゃったんだよね
そうしてみると鬼龍とその子供たちのバースト・ハートが呪怨のせいで遺伝子に異常が起こったんじゃないかとか熹恵の母親の生死に食い違いがあるのは不完全とはいえ呪怨を食らったおとんが記憶障害を起こしてるからじゃないかとか思えてくるんだ
それに鉄拳伝ラストで鬼龍がせっかく手に入れた呪怨の秘伝書を自ら完全封印したのかも納得がいくんだ
>>204
トダーの記事はできてるぞ。むしろマネモブの基本である「きさまーっ！先生を愚弄する気かっ！」が無いのが不思議 -
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212 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 18:55:03 ID: ZGjiIVo5hI
マネモブが語録遊びしてるのを見て興味湧いて俺自身読んだんだよね。
日本古武術はどの流派も捻ったり、うねったり、溜めたり、踏ん張ったり、蹴ったりする動作がほとんど無いんだ。
要するに軽快で派手な印象を与え得る動き全般をとにかくしないんだ。
これは意図的にそうしたんじゃなくて、具足を身に着けて戦う昔の戦場を戦い抜く方法を模索した結果、自ずとどこの流派もそうなったんだよね。
でもそこに古武術の魅力があるんだ。
そこが芸術的なんだ。
中国拳法もどきの何かに描いちゃうニホンザルに古武術の魅力は理解できないんだ。 -
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213 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 19:58:20 ID: Mt2yYHjjw8
灘神影流は古武術と言っても発祥が江戸時代と比較的歴史が浅いんや
それに灘神影流は実際に中国武術を取り入れたという設定があってキー坊のひいじいちゃんの鬼一郎が中国に渡って子供作ったり近年もおとんやおじさんやキー坊も中国武術と技術交流してたりする
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214 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 20:00:57 ID: dBA2rZa0qV
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215 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 21:44:45 ID: C9C0wX2PAP
貴様ーッ 中国武術を愚弄する気かぁっ
幻魔とか呪怨とか原理がアレな技とかあるし、元は暗殺術とは言え整体のような活殺術にも通じているし
どっちかといえば古典的忍術のほうが近いと考えられる -
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218 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 22:36:36 ID: z5YLeoQDlT
怒らないで下さいね 中韓に特別に感情がありそうな猿先生が日本固有の武芸を描けず中国拳法しか描けないって馬鹿みたいじゃないですか
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219 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 00:59:48 ID: dBA2rZa0qV
ジーク・フリートは龍の血を浴びて不死身になったが キー・坊はもともとジャッキー・チェンのようなカンフースターを目指していたんや。
まあキー坊の灘真神影流は不人気で道場潰したし、格闘技としてありがたみを感じにくいのは作中でもありそうっすね。
ただ
・（平和な）現代まで血脈を繋いだ
・一族の人口が先細り傾向
・実践力を維持したい
などなどを考慮すると中国拳法から取り入れた実践的な技が多用されても不思議ではないと思うっす。
また中国拳法は流派同士の合体が珍しくなく、ボクシングなどスポーツからも技を取り入れるなど変化に積極的だったりするっすね。
これにより灘の技術体系が何でもありになった可能性もあるっす。 -
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220 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 01:07:48 ID: WNqrCBdJu1
待てよ、あれは元々幽玄の道場の立地が悪すぎるのとおじさんのせいでヒール(NEO坊)に転向させられたのも理由なんだぜ
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221 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 01:18:09 ID: AUV87Vw+h+
メタな視点になるけど、漫画という見る娯楽であることや主人公やラスボスの使う技ということを踏まえると、派手な技が多くなるのは仕方ないと考えられる
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222 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 07:28:05 ID: ZGjiIVo5hI
>>217
灘真神影流のような架空流派のせいで本当の古武術やってる人が勝手に詐欺師扱いされる
慈悲のない現実ってやつっス
それに寝技が実戦的なんていかにも1対1を想定した現代人の発想なんだ
寝っ転がって戦うなんて女ですら短刀を隠し持ってるかも知れない明治以前の日本を生き抜いてきた武術のアイデンティティを真っ向から否定したようなもんなんだ
寝技を売りにしたいなら柔道家・総合格闘技家設定にしたらいいんだ
同じ架空流派でも陣内流はそこら辺リアルだから好感が持てる
ククク…灘真神影流は古武術要素を何も・何も・何も…そして何一つ含まない完全現代格闘技だァ -
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223 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 08:19:31 ID: WNqrCBdJu1
骨法が完全にそうじゃないか、忌憚のない意見ってやつっス
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224 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 14:13:59 ID: dBA2rZa0qV
待てよ 明治以前も武士に帯刀がゆるされただけで刃物で人を刺すのは違法なんだぜ？
平和で鬼平みたいなのが練り歩いてる江戸期ならオカルトパワーが上位技の灘は実戦的と考えられる。 -
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225 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 14:22:55 ID: JHJvkeD6wE
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226 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 14:24:01 ID: VhyWez7zHd
>>222
おいおい寝業での短刀攻撃と捕手術での抑えつけは古くからあるものでしょーが
>>224
そもそも脇差は庶民にも許されていたんだ -
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227 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 15:42:31 ID: 5HsuEeqkS/
>>224
待てよ 相手に尊法精神があったら喧嘩なんて起こらないんだぜ？
おいおい非常時事態に対応するのが武術でしょーが -
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228 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 15:50:27 ID: 5HsuEeqkS/
>>222
陣内流は架空流派だが思いっきり柳生心眼流がモデルなんだ -
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229 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 17:16:20 ID: GHGKdpJw2i
>>211
一気読みもいけるしな（ムガムチュウ）
「呪怨疫病神説（仮名）」ってやつは結構説得力があるんだな
原発みたいなモノで諸刃の剣だから封印しても不思議はないんだ
「ご所望の記事が出来て良かった」と教えて上げたのに、横合いから「噛み付いた」と噛み付かれる悲しき現在…
>>212
如何にも敵対的非マネモブじみた煽りの結果であれ、「設定上は歴史的な戦闘技術及び現在の現実的創作表現としての、灘神影流の位置付け」の議論に誘う点では好感が持てる
所詮タフシリーズは古武術や中国拳法・総合格闘技漫画ではないので、灘神影流も戦闘技術として魅力的でありさえすればいいんスよそれで…
マネモブが「古武術や中国拳法・総合格闘技の要素があるから魅力的なのかも？」と見做す事で思い入れが膨らむのであり、それぞれでのコレジャナイ感を論われるとガッカリ感が広がるんだ -
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230 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 17:20:28 ID: GHGKdpJw2i
>>229
日本のいくさが朝廷軍主体の集団戦から平安期以降に武士団同士の合戦に推移し、参加武将が強靭な甲冑を纏って騎兵武器戦闘から徒歩武器戦闘を経て徒手格闘に至り小型武器で敵武将の首を獲るという個人的手柄が重要になった
後に徒歩武器戦闘以降が古武術に編入されるが、首獲りまでの間だけ敵を無力化する為の組み打ち更には組み技・寝技・関節技に再解釈が為された
甲冑も大鎧から胴丸や腹巻を経て戦国後期の当世具足に至り剣術も重厚な介者剣法が発達するが、元和偃武からは防具非装備の平時に対応した軽妙な素肌剣法に推移するので古武道も追随し活殺自在もその一端となった
灘神影流は江戸期に『新陰タイ捨流から独立させた体術をベースに創案された拳法』との設定だが、現実基準では防具非装備での徒手格闘から組み打ち以降に至りしかも合戦と違って決着まで小者等の第三者が介入しない事を想定している
中国拳法の拳術や摔角（投げ系）・擒拿（関節系）空手奪槍（対武器徒手系）の導入は当時なりの実戦性強化が目的にせよ、メタ的には現代での使用を含めて複雑怪奇な組み技や寝技・関節技の現実味を強化こそすれ毀損しない -
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231 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 17:25:15 ID: GHGKdpJw2i
>>230
以上の推論（字数制限により語録割愛）を結論付けると、「一般論として古武道も中国拳法も総合格闘技も多種多様（詳述は割愛）のみならず歴史的な戦闘の性質や戦闘員の装備及び戦技・徒手格闘に至る経緯ばかりか内容更には最終目標も時代によって様々となる
創作である灘神影流も、現実基準での設定及びそれに基づく描写なりに上記が反映されているかに注目しつつ考察すべき」だと考えられる
議論の前提となる共通認識を醸成する為の意見提示ってやつっス
学術的な知見や実体験に基く見識はないので、それらをお持ちの方はいつでもご指摘OKっスよ -
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232 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 21:20:18 ID: dBA2rZa0qV
実際に刃物持ってきたウドや超日本刀の薔薇丸、心臓付近命中しても生き残る弾丸滑りが無視される哀しき今
灘は対刃物、対銃弾を想定した完全術だァ
それでもロボットに負けるんやけどなブヘヘヘヘ -
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233 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 22:57:35 ID: C9C0wX2PAP
怒らないで下さいね 伝統と称して型を継承するだけで、常に変化し続ける現実における実用に即しない武術ってバカみたいじゃないですか
武と云うよりは舞 舞踊だな しかし何故石や木を…？ -
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236 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 02:39:17 ID: dBA2rZa0qV
失伝といえばキー坊は鍼の技は上手くなってるんすかね。
その辺はおじさんに習った方がいいと思うんだ。 -
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237 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 09:12:58 ID: ZGjiIVo5hI
>>226
この反論はおそらくワシが取っ組み合い技全般無かったと言ってると勘違いしたと思われる
それはむしろ逆で剣の間合いが突破された時の為の素手戦闘術なので基本的に取っ組み合いを想定される
ただし、現代の路上にも言える事やが…第三者に対して全く無力となり、いざと言う時に移動出来ない寝技に実戦性は誇れない！
そもそも寝技が注目・発展したのは欧米人が現代に入って興行に1対1の試合をやりまくってデータを取った結果「ストライクよりグラウンド極めた方が圧倒的に勝率高いじゃねえかよ えーーーっ」と分かってからなんだ
実戦形式で練習をせず武術を命を取り合う手段と捉え上記の理由がある昔の日本人には無かった発想なんだ
だからワシにとって敵は1人しかいないと高を括ったかのように無防備に寝っ転がり回るタフ君はもう古武道家ではなくスポーツマンやねんで -
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238 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 09:15:11 ID: ZGjiIVo5hI
>>233
実戦性だけを追求したらロボットが最強なんだ
先人の伝統を継承するから尊いんだ 絆が深まるんだ -
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