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331 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 23:30:33 ID: KCQnyf5dNp
>>329
>「1発だけなら誤射かもしれない」という合理的な判断から誤報として処理し
違うで
スタニスラフはもしアメリカが核攻撃するなら何百何千って一気に撃つはず、だからこれは機械のエラーだって判断したんであって｢一発だけなら誤射かもしれない｣なんて判断したわけやない
だいたい誤射だとしたら一発撃たれたのは事実なんだから誤報にしたらまずいだろ、普通に着弾して大問題になる -
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332 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 23:31:58 ID: Os7zyZEDbm
種付けおじさんでメスガキを包囲した場合も、一人につき一発射精なら誤射かもしれない
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333 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 14:05:11 ID: c9iPZGZJmq
大量破壊兵器特に核兵器の場合、一発でも首都に
打ち込んでやりゃ相手を再起不能少なくとも当面の
戦闘能力を奪える可能性がある。
日本の場合政府が防衛出動命じなければ自衛隊は勝手に
戦えないわけだから出動命令発動以前に敵の最初の一撃
で総理以下首脳陣が全滅したら、ルールを尊守する限り
において反撃不能となる。もちろん「自衛隊員自身の最
低限の自衛」を無限延長して、あるいは政府が崩壊した
以上それによって担保される法や憲法も無効になったか
ら、と超絶拡大解釈する手もあるだろうがPYK諸君はそ
ういうのが最も嫌なんだよな？
だからそういう最悪の自体が起きた場合どうするのかを
考えようということなんだよ安保法制は。 -
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334 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 14:20:00 ID: c9iPZGZJmq
朝日も野党もその腰巾着のPYKも「たとえ日本国民
すべてが死に絶えても9条の非戦非暴力無抵抗主義
さえ守られればそれでいい！」って本音本心を素直
に吐き出せばいいんだよ。それをこんな回りくどい
表現してるから余計ボロが出て揚げ足取られる
わけだろ。
北朝鮮が一生懸命ミサイル潜水艦の開発してるのも
まさに「一発だけで」敵を仕留めることを目指してる
わけだろう。使用する球数が少ないほうが準備も小規
模&短期間ですみ敵に気づかれにくくなりかえって
成功率が上がるからな。潜水艦であればなおのこと。
攻撃は必ず大規模波状で来るはずだという発想こそ
先見の眼どころかせいぜい冷戦時代のカビの生えた
化石思考でしかないわけ。
今や敵の中枢をピンポイントで破壊する精密攻撃の
研究が各国でしのぎを削る時代なのにな。 -
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335 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 01:21:16 ID: QlTmfOYo10
>>331
だったら彼の判断は、ある意味で朝日新聞の判断よりも更に危険かつ問題のあるものだったということなんじゃないのか？
それが実際の世界で下された判断なんだから、なおさらこのフレーズへの嘲笑や批判は的外れだったのでは？ -
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336 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 09:34:55 ID: 8lusyG2rko
普通に考えれば「相手が軍事行動を起こす気ならミサイル一発撃って終わりなんてことがない」「(その一発で例えどんな被害が出ていようと)碌な確認もせずに即刻相手からの攻撃と決め付け行動を起こすべきでない」というそれなりに真っ当な論なのでは？ 冷戦期のアメリカとソ連ですら意図せず偶発的に戦争が起きないようにホットライン繋いでいたんだぞ？
別にミサイルの迎撃すらするなと言っている訳じゃあないだろうし、わざわざ先に「武力攻撃事態になるだろうが」と書いている辺りから「一発でもミサイルが飛んで来たら基本的に武力攻撃事態を想定するべきだろう」という認識だろうし、記事を読む限り余程思想が偏っているか朝日新聞が憎くて仕方ないのかでなければ、延々と揶揄する目的で語り継ぐような言葉には思えないぞ？ -
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337 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 09:41:26 ID: Y6cFGDyjYH
ミサイルを誤射するような国に悪意がないわけないだろいい加減にしろ
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338 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 09:43:41 ID: 8lusyG2rko
あと、こういう特定の偏った思想を持つ人間を煽りかねない記事で、他人の不始末を揶揄するために「記事内容は一部間違っているが修正していませんし、どこが誤記なのかも書きません」とか書くのは気持ち悪すぎるな。せめて内容の正確性くらい可能な限り保ってくれよ。
日付が間違ったまま自著にコピペした、というだけだろ？ 記事に書けばいいじゃん。 -
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339 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 12:16:36 ID: c9iPZGZJmq
>>336
一発だけなら誤射だから決して反撃しない、という姿勢を
明確にすると「じゃ誤射のふりして・・・」ということにも
なりかねない。すくなくとも本当に悪意や敵意のない不可抗力
の事故であることが証明されない限り「やられたらやり返す」
姿勢をみせないと最悪そういうことになりえる。
つまり「誤射かもしれない」という推測、思い込みだけじゃ
ダメできっちり証明しないとならないわけだ。
大体他国を攻撃できる長距離ミサイルが誤射できるほど
粗悪極まりない管理がされてると思うわけ？冷戦期の「誤射
騒動」でさえ、実際に誤射された例がないわけだし。
もちろん日本が核保有国なら核戦争という最悪の事態を避ける
ためそこまで慎重になるのもわかるが、核も持たず、誤射の
ふりすれば決して反撃されないと思われたら一体どうなるん
だろうね？それで例えば東京が政府首脳人もろとも吹き飛ば
されて国家機能がマヒし、「誤射」した側が復興支援の口実
で上陸進駐しそのままなし崩し的に併合されることもありう
る。 -
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340 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 12:24:25 ID: c9iPZGZJmq
>>339の続き
大体中国にしろ北朝鮮にしろもし本当に誤射するほどの
粗末なミサイル管理をしてるとすれば、せめてその改善、
ひいてはミサイル兵器の破棄そのものをPYKは向こうに訴える
べきじゃないのかな？
PYKが中国や北にそういうのを求めてるのを全然聞いたことも
ないんだが。 -
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341 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 12:31:48 ID: c9iPZGZJmq
要するに、誤射であることが確実に証明されないうちに
誤射であると思い込み何も対応しないことが「一発だけなら」
記事の最大の問題なわけだよ。
「かもしれない」じゃだめで「である」に確定するまでは
誤射・事故を装おった悪意の攻撃であると思うしかない
わけだ。誤射であるなら当然加害側にそれを証明する責務が
あるが、それができなきゃ「相応の」対応もしょうがないよ
な。 -
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342 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 12:40:13 ID: c9iPZGZJmq
もっとも、「誤射()」によって首都が吹っ飛ばされて政府が
消滅した後にそんな論争しても後の祭りでしかないんだが。
付け加えると「誤射」の対象が都市部でなく森林や離島みた
いな過疎地・無人地帯なら確かに本当に単なる誤射の可能性も
高まるが、一方で「とりあえず無人地帯に誤射のふりして
一発ぶち込んで、日本がどういう対応するか確かめよう」と
いう「試し打ち」だってありうる。いずれにしろ100％誤射と
立証されるまでは悪意の攻撃という前提でいるしかない。 -
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343 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 12:48:19 ID: c9iPZGZJmq
例え悪意のない誤射であっても反撃されるかもしれない、と
相手に思わせておけば、より兵器の管理が厳重になり本当に
暴発事故が起こるリスクもより一層低減すると思うんですが
どうかなPYKの皆さん。 -
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344 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 12:50:42 ID: 8lusyG2rko
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345 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 20:24:39 ID: VEUVcR+wyW
>>338や>>344も主観的すぎると言っているので差し戻しを提案
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346 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 17:30:12 ID: CuKqwYnWeu
編集前が偏った視点だと思ったから編集したんだろうけど，さすがに度を越してるし編集前より偏りがすっごい
一旦差し戻して中立的な記述に再編集すればええんちゃう？ -
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347 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 23:40:33 ID: tGB/8iu8An
論はもう置いておくとしても
ここは淫夢関連記事じゃないのでTDN表記を平然と使う加筆は許容できないなあ -
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348 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 00:28:26 ID: KCQnyf5dNp
>>335
>だったら彼の判断は、ある意味で朝日新聞の判断よりも更に危険かつ問題のあるものだったということなんじゃないのか？
ある意味ではね、実際スタニスラフはその後ソ連から責任追及されて左遷されて精神病んじゃったし
ただ他の人が説明してるけど機械のエラーと考えるのは筋が通ってるし実際正解で核戦争を未然に防いでる
これをもし「誤射」として処理してたら実際は攻撃が行われていないにも関わらず核で報復するという事態になっててもおかしくないよ
>それが実際の世界で下された判断なんだから、なおさらこのフレーズへの嘲笑や批判は的外れだったのでは？
そもそも朝日の主張は「核ミサイルが一発しか来なかったら武力攻撃には違いないが「計画性」認定ができるの？誤射かもしれないよ？」ってものでしょ
このエピソードはそもそも誤射なんてないし「計画性」の認定なんか何も関係ない
エラーをエラーと冷静に見抜いただけの判断がどうして朝日の主張の擁護に繋がるの
朝日の主張を妥当だと擁護したいなら攻撃されたけど計画性の認定ができずに報復できなかった事例を持ってくるべきでしょ -
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349 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 01:13:56 ID: vTqKGGiL2s
本気で誤射して許されたかったら撃ったあとで即座にテレビ生放送でヨツンヴァインになって謝るんだあくしろよ
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350 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 16:55:29 ID: G2Fk5VOLtE
怪文書過ぎて編集者の考えは理解できてないが・・・
産経新聞によると防衛省は実際「誤射かもしれない」という見解なのだろう？
ということは「誤射かもしれない」が不満なら、矛先は朝日新聞より政府に向けるべきではないのかね。 -
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351 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 17:03:28 ID: hkP9kEDXhg
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352 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 20:05:31 ID: 9X8ZpJj8Hu
げっ大発深度のキモい文章見ちまった！
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353 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 11:35:58 ID: r6wyknh/FL
いやいやそもそも誤射しちゃダメでしょ
誤射した時点で言い訳出来なくね -
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354 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 16:28:51 ID: eotiv6JQUX
武器は使う人間に従う。善も悪もない。
合ってはならないことだが、軍の一部がミサイル基地内で独断のテロ行為をするという可能性が起こりえる。
官公が核攻撃を感知するために放射線量計を置く事があるが、これにも誤作動があり得る。
私たちが普段使うコンピュータセキュリティというのは大抵内部データを流出から守るものだ。パスワード間違ったらデータが消えるみたいに。
ハードを守るセキュリティもあるが、それでもハードの改造は技術があればできてしまう。pcの再利用を見ればわかる通り、システムドライブの意図的な差し替えは案外簡単にできるのだ。軍用ミサイルにもその構造は言える。コネクタの場所は知らんがそこに「穴」があるのは確かだ。
軍用ミサイルのエンジンは固体燃料つまり火薬推進が多い。空対空、地対空、対戦車、対艦、大陸間、などほぼ全種類にある。固体燃料は燃料の保存性が高い（すぐに撃てる）のに加えて、燃焼の維持も簡単、簡潔な構造なので安価、軍事兵器として適当。JAXAの液体燃料ロケットよりはるかに簡素に作られている。これも悪用する人間にとっては好都合。
機械は主人に忠実で、完璧に作られていなければならないというのは人間の建前に過ぎない。説明責任以前にそれが事実ではないかと -
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355 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 22:22:57 ID: g00+ilrHgI
とりあえず差し戻ししておきました
反論等ございましたら、掲示板にて議論を行いたいと思います
最も、他の場所での編集者の行動を見る限り議論にならなさそうですが -
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356 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 01:40:59 ID: 9X8ZpJj8Hu
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357 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 13:59:16 ID: hkP9kEDXhg
いちゃもんに過ぎない余談も削るべきでは
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358 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 15:25:57 ID: g00+ilrHgI
>>357
念のため確認してみましたが
事実に反するとは言い難い部分も有りますので
（少なくとも大百科の記事と同じミスをしていた事は確認できました。大百科からのコピペかどうかまでは断言できませんが） -
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359 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 01:29:04 ID: eotiv6JQUX
誤射が実際にあったかという話題になっているけど、未遂であればだいたい隠蔽や小報告で済ませちゃうのでは。航空宇宙系は複雑な専門技術だから、外が関知しないインシデントはよく起きるし、内部報告だけだったりする。
核戦争未遂になると、相手が悪意か善意かではなく、その先の相互破滅を避けるために「誤射だったことにしよう」という外交力学が働く。相手の真意は探るだけで問わないのが外交の基本。ミサイルは祭りの山車なのよ。
さすがに、復興を偽装した占領というのは、アメリカはじめ国連安保理を敵に回すのでどんな馬鹿でもやらない。
ハイチ地震の復興をめぐる米仏対立の例もあるが、撃った地点が弾道で分かるICBMで、復興偽装の政権奪取というのはまずない -
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360 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 03:13:51 ID: eotiv6JQUX
>>351 ツアーリボンバ級を運べるロケットなんてどこの国にもない。月ロケットサイズになっちまって、100%事前にばれる。遅けりゃ迎撃もしやすいし作らねえと思う。
>>341北朝鮮のミサイルは無回避の自由落下で、再突入速度も米ロと比べて遅い。単発であれば比較的迎撃は容易。威力もブラボーやツアーリボンバよりははるかに小さい。北のペイロード量を考えると、大型核は搭載できない。
>>342今のじゃ、ピッタリ当たって（無誘導）東京都心をつぶせるかどうかなので一発で日本が終わるものではない。内閣全滅まで行くかも微妙、防衛出動まで行けると思う。
イキリ散らしているだけで保有国の中では最弱位かと。
本当の問題は中国ロシアのスペースプレーン(極超音速巡行)かと、あれはまずい。最大速も弾道並みで、突入時は巡行のような変軌道力有るので迎撃不能とか言われている。弾頭も強力と聞く。これなら確かに首都が一発で潰れるかもしれん。アメリカ、イギリスの首都までつぶせるかは不明（重要）。取り逃がせば、トライデントの嵐が来る。
実際に戦争したら被害の方が問題だし、小規模であれば、にらみ合いだけでしょというのがわつぃの結論。 -
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