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    1231 ななしのよっしん

    2015/12/06(日) 20:42:20 ID: XrdXg1aIQ+

    単にGMがホスト、PLがゲストっていう話かと
    ゲストって表記がお客様感出してるっていう話ならまあそうかもね
    俺はどっちでもいいけど

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    1232 ななしのよっしん

    2015/12/14(月) 18:46:29 ID: UAB009m6x+

    オンセとかコンベンションだと、GMがシナリオとか一部の道具を用意してPLを募集するのが一般的だと思うし、そういう意味ではPLはゲスト(お客様的な意味で)じゃないかな？
    もちろんお客様だから自由にしていいとかそういうわけじゃないけど

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    1233 ななしのよっしん

    2015/12/14(月) 20:25:54 ID: zyXmSX+i7C

    ふと思ったのですが、ウィルスおよび寄生虫など感染系以外かつ異形のダークヒーロー以外の正統派ヒーロー・ヒロイン（ライダーとかメタルヒーローとか魔法少女とか）が遊べるシステムってなにがありましたっけ？
    正直ある意味何でもありであるカオスフレア以外（後はデモパラでＡＳＳやるぐらい？）思いつかないので；

    商業、フリー含めて他にあったら教えてもらえないでしょうか？（この際Ｒ-１８含むでいいので……）

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    1234 ななしのよっしん

    2015/12/14(月) 20:40:00 ID: /Fgady67fY

    ナイトウィザードとか？感染系でもダークヒーローでもないと思う

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    1235 ななしのよっしん

    2015/12/14(月) 20:45:21 ID: V6dXtFnoBS

    >>1233
    記事があるゲームだと、ビーストバインド、ナイトウィザード、天下繚乱RPG、マスカレイドスタイルとかだろうか。
    周りに気を配れるのであれば、どんなTRPGでも自分のやりたいキャラをロールできる。自分に合いそうなゲームを見つけてくれ。

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    1236 1230

    2015/12/14(月) 21:38:29 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1232
    うーん、そういう考え方だとGMをやりたがる人が減るんじゃないか？っていう危惧があるんですよね。
    自分がイメージしているGMとPLの関係って共同企業体における幹事会社とその他の会社の関係に近いんですよね。

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    1237 ななしのよっしん

    2015/12/14(月) 21:43:43 ID: zyXmSX+i7C

    >>1234-1235
    回答ありがとうございます。
    そしてすみません、ビーストバインドは知っていたのですが、ダークヒーロー要素が多い印象だったので候補から除外気味でした。

    ナイトウィザードと天下繚乱RPGですか…… 前者は単純に良く知らなかったので調べてみようと思います。天下繚乱は確か時代劇的要素が高かったと思うのですが、ヒーローものも出来るのでしょうか？

    そしてマスカレイドスタイル……仮面ライダーになれるTRPGですか、こんなシステムもあったのですね。教えてくれてありがとうございます。

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    1238 1230

    2015/12/14(月) 21:53:16 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1233
    内輪でやるのが前提になりますが、GURPSに必要なアイテム、スキルの数値を定義してやるのもいいと思いますよ。とっっっても大変ですが、内輪であーだこーだ言いながらそれも考えるのもまた楽しみだったりするのです。
    あと、今手に入れるのは非常に難しいかもしれませんがWARPSもお薦めです。決断力、抑制力チェックに失敗して、PCがあらぬ行動をとってしまったりするので、結構話が転がります。また、ヒーロー性については日本製ゲーム初採用ともいわれるヒーローポイントシステムにより、かなり派手なこともできます。

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    1239 ななしのよっしん

    2015/12/15(火) 02:37:31 ID: te0PWJnVsN



    >>lv243954665exit_nicolive

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    1240 ななしのよっしん

    2015/12/16(水) 19:47:04 ID: te0PWJnVsN

    >>lv245452238exit_nicolive

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    1241 1232

    2015/12/17(木) 09:39:21 ID: UAB009m6x+

    >>1236
    自分の考えですけど、「TRPGしようぜ！でもGMやりたくないからお前GMな！」っていうのは何か違うような気もすると思うし、GMさんがPLさんを誘って卓が成立すると思うのでああいう書き方をしました。
    「○○で遊びたいから誰か卓建ててくれないかなー？」→「じゃあ俺がGMやるよ！」みたいな流れはあると思うんですけど、そういう場合でも主催するのはGMさんで、PLさん(卓をリクエストした人も含む)はGMさんの提案に乗っかったゲストなんじゃないかなーと。
    もちろん協力して物語を作り上げるものではあるけど、そもそも卓を立ち上げる段階では卓を募集するGMさんと参加希望するPLさんがいないと成り立たないので・・・そういう意味ではホストとゲスト、主催者とお客さんの関係にはなるんじゃないですかね？

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    1242 1230

    2015/12/17(木) 11:16:11 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1241
    もしかしたら、プレイするメンバー（GM,PL両方を含む）の構成に対する認識が違っているのかもしれません。
    確かに、オンセやコンベンションだとGMが卓を立てて、それにPLが参加するという形が一般的ですが、サークルで固定メンバーで卓を立てる場合、GM,PLという立場以前にサークルメンバーとしての意識が働き、共同体としてプレイを組み上げていくことが多いです。
    自分はコンベンションでプレイするよりもサークルでプレイすることが多かったため、GMとPLを対比させる考え方に違和感を覚えたのだと思います。
    （サークルでGM持ち回りだと、PLの時にお客様感覚でプレイするのがリスキーだったせいもありますけど）

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    1243 ななしのよっしん

    2015/12/17(木) 16:43:23 ID: zyXmSX+i7C

    >>1242
    ＧＭがホスト、ＰＬがゲスト、両者は立場としては対等だが権限は異なる、という感覚の方が、自分は安全だと思います。理由は、ＧＭ権限の安定と「親しき中にも礼儀あり」を保つため。

    ゲームの進行に相互の協力は必須です。これはホスト-ゲスト間でも変わりありません。
    ですが、馴れ合いが過ぎたりなあなあだけで通そうとすると、ＧＭが必要以上に自分の意思を押し通そうとしたり、逆にＰＬがルールやマスタリングが自分の思い通りにならない事に腹を立てたりする事も出やすくなると思います。
    （親しいからこそ「これぐらいわかるだろう」「なんでわかってくれないんだ」も起こりやすいですし、無茶なことを言われてもついつい通して気がついたら物語自体が破綻したりとか、ありえますし）

    ホストたるＧＭは「ゲストであるＰＬ達を楽しませ、それでいて自分のやりたい物語も実現させる事を肝にすえる」、
    ゲストであるＰＬは「ホストであるＧＭに礼儀を保って対応しつつ、自分がやりたいことをめいいっぱいプレイする」。

    ホストとゲストという立場であるからこそ、相手の事を第一に考えて行動する。これでいいと思うのですが、どうでしょうか？

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    1244 1230

    2015/12/17(木) 19:50:16 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1243
    そうですね、GMとPLが相互に敬意をもってセッションを成立させていくというのは、TRPGの目に見えない、だけど一番大事なルールだと思います。
    馴れ合いによる弊害を避けるためにGMとPLを別個な存在として取り扱おうという考え方も理解できます。
    ですが、ある程度卓をこなしていくと、自分が我を通すことによって、本来面白くなるはずであった物語がつまらないものになってしまうこともわかってくると思うのです。
    そこで、一歩引いたところから自分や他のメンバーのプレイを見て考えることにより、その人のGMやPLとしての力量（この言葉も誤解を招きやすいですが、別な言葉だと器かな？）が上がるのだと思います。
    では、初心者は気にしなくてもいいのかというと、決してそうではなく最初に述べた一番大事なルールを考えてもらうことだと思います。
    「自分だけではなく『他の人』も楽しむためにセッションしている。」のだと。

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    1245 ななしのよっしん

    2015/12/17(木) 20:36:14 ID: zyXmSX+i7C

    >>1244
    基本的にはそうであると頷ける内容なのですが、一つだけ気になることがあります。

    >ですが、ある程度卓をこなしていくと、自分が我を通すことによって、本来面白くなるはずであった物語がつまらないものになってしまうこともわかってくると思うのです。

    この部分について理解できない、もしくは理解するのに時間がかかる人も多少居ますし、頭ではわかっていても特定の事柄が関係すると衝動的に逸脱をする行動をとってしまう方も居ます。
    そんな時、馴れ合いが強いと「何でわかってくれないんだ」心理が強く働き、かえって話がこじれることがあると思うのですよ（恥ずかしながら、実体験であります）。

    なので、最終決定権、ルール裁量、マスタリングなどの所在はホスト側であるＧＭの権限であることを普段から明示しておいて、ＰＬの意向は可能な限り尊重しながらも一定の線引きをしておくほうが最終的には『皆で楽しく』を実現しやすいのではないでしょうか？と個人的には思うのです。

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    1246 1230

    2015/12/17(木) 22:28:14 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1245
    TRPG（卓ゲ全般かな？）あるあるですね。
    実は、自分は少々古い（RPGマガジンがRPGマガジンしていた頃）プレーヤーで、当時のルールブックには大抵次のような一文があったと思います。

    「最終的な判定はGMの判断によるものとする。」

    私などは、この一文をGMの強権発動を認めたもの、というよりは（少なくともセッション内における）GMのレフェリングについての統一性を求めるものと理解しています。
    もちろん、これはGMに対してのみ向けられたものではなく、PLに対しても、GMの裁定に我を張るのではなく、抑制を求めているともいえます。
    そして、これらのことが>>1244の一番目の文につながるのだと考えています。

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    1247 1232

    2015/12/18(金) 19:18:37 ID: UAB009m6x+

    >>1242
    確かに、自分はサークルみたいな集団に属していないので少し認識がズレてるかもしれませんね。すみません。
    単なる興味で質問したいのですが、サークル？みたいな集まりだとどういう風に卓が成立するのでしょう？
    オンセ・コンベンションメインの自分のイメージだと、溜まり場みたいなとこに集まってる人に声をかけるイメージなのですが、どうなんでしょう？
    なんか話の腰を折ってしまいすみません

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    1248 1230

    2015/12/18(金) 19:43:57 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1247
    自分が所属していたのは、毎週土曜とかにメンバーの家に集まって3～5Hくらいのシナリオを1本、GMはセッション終了後に次回マスターを決めておく。って感じでしたかね。まぁGMについては向き不向きがありますから、それは適当に調整していました。当時は7人のメンバーで1人以外1回はGM経験しました（任せなかった1人は、そいつにGMさせたらシナリオ崩壊の結論が全員に見えていたため）。
    メンバーは、みんなSFやら海外ファンタジー好きって共通点のある、リアルつながりでした。そのせいで、あまり手前勝手なことやるとハブられる可能性もありましたから、対人であるということを強く意識してプレイしていたかもしれません。

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    1249 ななしのよっしん

    2015/12/21(月) 04:46:58 ID: te0PWJnVsN




    >>lv245498701exit_nicolive




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    1250 ななしのよっしん

    2015/12/26(土) 03:07:43 ID: LJemaVpKD4

    議論されている中で恐縮なのですが、相談させてください。

    色んなTRPGのリプレイ動画を見る＋クトゥルフとマギカロギアを数回やった程度のTRPG初心者ですが、
    この度、マギカロギアでGMに初挑戦という事になりました。

    が、PLの一人がキャラ設定がよくわからないとゴネて、キャラ製作が長引いたり
    （本人曰く、キャラ名と表の顔と魔法名の設定まわりが理解できないとの事）
    「禁書」（敵側のボスのようなもの）について「封印するより抹殺したい」とダダをこね、
    （世界観設定では「禁書は封印するものであって抹消するのはPLがやる事ではないしできない」ような感じの事が書いてある）

    いざTRPG開始となったら、上記のPL含む数名のPLが
    「戦闘システムがよくわからないしめんどくさい　これならクトゥルフのほうがわかりやすい」
    や
    「この設定リセットしよう」（何に対してリセットするという発言なのかわからず）
    などの発言を繰り返すので、
    卓の運用とPL達に対しての対応に悩み、今後マギカロギアに限らず、GMをやっていく自信が無くなってしまいました。
    PL達にマギカロギアを紹介してみて、「こういうのあるけどやってみる？」と聞いた時には、
    全員「やってみよう！」と乗り気でしたし、（PL達はクトゥルフしかやったことが無かった）
    自分も初GMという事で、ルールなどをルルブからメモ帳ファイルに書き起こしたものを用意して参加者に配布したり、
    リプレイ動画や解説動画・リプレイ内容を紹介しているHPやブログを見て勉強したり、
    セッション前に質問があった時は、解決するまでルルブやQ&Aが乗っているHP・ブログなどを交えながら解説したり、
    TRPG暦やGM経験では先輩の方に色々教えていただいたりして用意したこの卓を、
    進行途中でGMからやめるのは失礼すぎるので、セッション終了まで続ける気はあるのですが、自信が無いままやるのもPLの方々に失礼では無いかと思いまして。
    上記のTRPG・GMの先輩に同様の相談をすると、
    「そのPLを卓から追い出して出禁にしろ　そいつに今後二度とTRPGするなと言っておけ」
    と言われたのですが、ここまでするのも気が引けてしまいます。
    こういった場合には、どのように行動するのがいいのでしょうか？

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    1251 1230

    2015/12/26(土) 21:58:29 ID: 9cHIx1VVe9

    >>1250
    個人的にはその卓、閉めていいと思います。
    勿論、>>1250さんが無過失という訳では無い（ルルブの書き起こしが完全であったか定かではないですし、動画やHP、ブログはPLも見るように仕向けておくべきだったと思います。）
    しかし、ルールで出来ないとされていることを、やりたいとダダをこねるようなのは自分だけが楽しむためにプレイしたいのであって、たのPLやGMをNPCと同レベルに扱っていると思います。

    もし、そのゲームとメンバーでやりたいというのであれば、
    　1 先輩の言う通り当該PLを排除する必要があります。言い方については、表記のままではかなり角が立ちますので、オブラートにくるんで言った方がいいかと。
    　2 PLの方々に、リプレイ動画等の参考資料を一通り見てもらって、その上で現在のシステムで改めて卓を立てるか否か検討してもらってはどうでしょうか？その上で変更したいというPLが多いのであれば、プレイシステムを変更することもありだと思います。
    　3 GM初挑戦ということであれば、だれか（GM）経験豊富な方にサポートで入ってもらってはどうでしょう？GMがパニックになっているときに、ちょっとヒントっぽいものを出してもらうだけでも、楽さが全然違います。

    対人ゲームであれば、どんなゲームであってもそうだと思いますが、自分も一緒にやったメンバーも楽しめなければ、本当に面白いプレイが出来たとは言えないと思います。初GMということであれば、結構大変なことが多いと思いますが、頑張って楽しませて、楽しむGMをしてください。

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    1252 ななしのよっしん

    2015/12/26(土) 22:35:25 ID: zyXmSX+i7C

    >>1250
    言いたいことはほとんど>>1251氏が言ってくれているので一言だけ。

    過失云々があるにせよ、ＧＭの指示や裁定に従わないというのは「プレイヤーとして基本的に失格」です。CoCの探求者であってもそれは変わりません。
    おそらくは対人ゲームやコミュニケーションの根本的な部分で勘違いをしてるのだと思います（自分の思い通りになるのが当然、とか）。

    その点において、あなたはけっして悪くないですよ。気にやむ必要はありません。

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    1253 1250

    2015/12/27(日) 01:24:27 ID: LJemaVpKD4

    レスしていただきありがとうございます。

    >>1251
    ルルブの書き起こしについては確かに不備はいくつかありました。
    （見逃していたり、別のルールと混ざってしまったり等）
    それを使用する場面で、ルルブ書き起こし不備について謝罪をいれてから、「ここは本当はこうだったんです　こちらのやり方でお願いします」というように修正したり、
    動画・HP・ブログを「PLに」見させるというのも、
    >>1250の書き込みに書き忘れていたので、後づけ報告と思われてしまうかもしれませんが、
    ルルブ書き起こしを送った時に、「実際のプレイ内容はこんな感じだよ」と
    ニコニコのリプレイ動画とHPを紹介したのですが、
    「見てもようわからんかったんだよねえ」と途中で見るのをやめてしまったようでして。
    （このPLは>>1250で報告したゴネたりしていたPL）
    他PLも「多忙で見る暇がなかった」と言ってましたが、本当だったのか疑わしかったのですが、
    プレイしているうちに覚えてくれるといいかなあと思っていました。

    ルール上できないことをやりたいとゴネた時も、
    「実際コレやったら、公式設定上PC逮捕・その後使用不可能になるけどいい？
    　どうしてもそうやりたいなら、RPでそういうことをしようとするけど、仲間PCやNPCに止められるって展開になるけど」
    と案を出してみたら、なんとか公式設定に沿ってくれるようにはなったんです。
    そこで安心してたら、ゲーム内で…と。

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    1254 1250

    2015/12/27(日) 01:25:28 ID: LJemaVpKD4

    長いと言われたので、分割しました…

    GM経験豊富な方のサポートについても、
    そういった人が、>>1250にも書いた、TRPG・GM先輩しかいないのを含めて、
    以前この先輩がGMのクトゥルフを、相談内容にあるPL達と一緒にやったことがあるのですが、
    そこで何が理由かわからないのですが、PLが「あのGMは信用できん」と
    一方的にセッション打ち切りを宣言してしまいまして…。
    先輩のほうも「あいつ（PL）はTRPGに向かないかもしれないなあ」と言っていました。
    なので、この二人は同じ卓に入れないほうがいいかなと思い、GMは自分単体でという事にした次第であります。

    >>1252
    先輩にも同じような事を言われました。
    ソレと同時に「GMはワガママを聞く為の玩具じゃ無い」とも言われました。
    件のPLは「子供がそのまま大人になったような」という印象をよく言われるようですので…。
    （PL本人は都合よくいい意味で解釈しているみたいです）


    今はまだ自信喪失から立ち直れていませんが、いつかは
    お二人のレスやここの掲示板の書き込み、TRPGをやりはじめた頃に先輩に言われた事のように
    「GM・PL全員が楽しめる卓」ができるようになりたいです。

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    1255 ななしのよっしん

    2015/12/27(日) 03:49:32 ID: zyXmSX+i7C

    >>1254
    >>http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3

    および

    >>sm16502893exit_nicovideo


    参考までに、どうぞ。
    話を聞く限りですが、その方はあなたの先輩のおっしゃるとおり、「皆で楽しくプレイをする」為には排除するしかないタイプの人間である可能性が高いです。
    大前提である目的を考慮していないか、自分が楽しい≒みんなも楽しいはずだと完全に思い込んでいるか、どちらにしてもその方にとってはTRPGは理解しづらい（そしてわざわざ理解するまでもない）遊びでしかないようなので、無理にその人と一緒に遊ぶのは誰にとってもプラスにはならないと思います。

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    1256 ななしのよっしん

    2016/01/01(金) 23:17:48 ID: nW+vkaVj+i

    結論から言えば、サークルとかで何度も顔を突き合わせられるのなら、その辺の説明（>>1250が先輩なら説教）してもいいかもね
    それでだめなら卓を閉めるしかない

    各キャラクターに裁量権があるのはせいぜい自PC周りの設定と演出で、
    後はGMや多PCの協力の元に成り立つからね。
    慣れてくれば演出上「この剣はスコップの見た目で良い？」みたいなアレンジもいいけど、初心者は世界観に合わせないとだめだね
    あとゲーム進行が止まった場合などの一部例外を除いてルールやシナリオのダメ出しも基本はセッション後にするものだ

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    1257 ななしのよっしん

    2016/01/13(水) 22:01:31 ID: IIrcj+JGWu

    動画と実卓の区別がつかず「これは普通のプレイじゃあり得ない、俺はTRPGのプレイヤーだからこの動画は嫌い、許せない、これはクソ動画」とかいって動画荒らすゲーマーもどきは指千切れて失明したらいいと思う

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    1258 ななしのよっしん

    2016/01/14(木) 02:30:57 ID: XoPwPBHwzX

    >>1254
    君がやりたいゲームを無理に進めたんじゃないの？
    そのPLもだけど君自身もむいてるように思えないよ

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    1259 ななしのよっしん

    2016/01/14(木) 03:59:14 ID: zyXmSX+i7C

    >>1258
    経緯を読む限りはそうは取れませんでしたね。
    確認も取らずに最初から決め付けてかかって、かつ、それでいて最初から相手を否定するというのは、彼よりもむしろあなたがTRPGというゲームに向いてない気もしますが……

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    1260 ななしのよっしん

    2016/01/18(月) 23:29:18 ID: 4lERA2YKxO

    >>1257
    荒らしはしないけど仮想卓はそういう不信感があり苦手。
    だから住み分けのために「実卓リプレイ」タグもっと流行れ！このタグ大百科もないし周知もされてないみたいなんですよね…

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