ニコニコ大百科

>>26789
別に美嘉ほど来るということを期待じゃなくあの箱満杯程度来るって話でしょ
人数少ないライブなどをわざわざ世間に知らせることはないわけで、その知識がない状態で成功の体験を刷り込みしたという条件付きでその100人とやらにアンケでも取ってからその手の想定出してくれ

んでP恨む……ああそれも……

>>26788
そんな四球怖がってど真ん中に置きに行くような真似はいらん

>>26786
？？キャラは関係ないよ。未央も別に悪くない。
描き方が徹底的にダメなだけ。しぶりんもしまむーもね。
ダメな人間を描くのは良くてダメな部分に説得力がない。

未央のシーンで言えばライブに期待して、
期待したものではなくて落胆する分には何の問題もない。
そんなのあるあるだし共感できる話じゃん。

でもこれがPにキレてしまいに辞めるとか言い出すと話は別。
問題を起こすのも雑すぎるよ一期からずっと。

>>26789
何で前提としてEXILEやAKBほどのライブになるのが当然なの？
美嘉のライブ程じゃないのはわかった上であれよりかなり小さい会場ならある程度埋められるんじゃないかって思っててああいう事態になったって可能性も十分考えられるんじゃないですか？

>>26766
強い口調で卯月に迫ってるから上から目線に見えるけど、多分そうじゃないとは思うよ。凛はしっかり自分責めて葛藤してる。

多分「自分のせいで」っていうのは、本当にそのままの意味なんじゃないだろうか。卯月に対して強い口調だったように、自分に対してもストレートに責任追及してるのではないだろうか。公園で卯月に対して言ってることも、やわらかくすれば「本当の気持ちを私に話して」ってことだろうし。
凛は卯月のおかげで進んできたわけで、その笑顔が卯月の本音の結果だって信じたくて、凛も必死なんじゃないだろうか。凛の方は腹を割ってぶつかりあおうとしてる感ある。……その分語気も大分強いが。

凛が他に可能性感じた結果ＮＧおろそかというのは、確かにその面はあると思う。実際凛と未央は曇り卯月の原因をそこに見立ててしまった訳だし。
でもここをおろそかと取るのは登場人物の想いや決定の軽視だとは思う。このアニメは、視聴者がキャラへ感情移入することを「説得力」の前提にしている。だからキャラへ感情移入しない勢には、確かに説得力無いように映るかもしれない。
多分Z7hBCAqdgZはそこを脚本の失敗と捉えてるんじゃないだろうか。感情移入っていう手間が必要なく見ただけで分かるようなものを成功脚本として。まあ実際、分かり易い方が楽ではある。

ただ「脚本の失敗」という言葉は強すぎて、レスを読む人には内容よりも拒否の方が先に出てしまう。好きなものを失敗と言われるのは嫌だから、議論する姿勢じゃなくて、批判に対応する姿勢になってしまう。だからできれば不満点をもう少し分かり易く、刺激の少ない言葉で書いてもらえれば議論はできる気がする。
情報量多すぎて頭熱いのは自分だけではないと思いたいｗ

>>26789
Pが恨まれたというか「アイドル辞める」原因になったのはPの発言が原因だからね

「（新人のライブとしては）当然の結果です」という言葉が、未央には「（実力の無い貴方には）当然の結果です」と聞えた
だから「リーダーとして責任を果たせなかった」と思って「アイドル辞める」になるわけだ
舞い上がってたのは確かだが、Pの言葉が足りなかったのも、自分の力の無さを痛感して責任取って辞めることにしたのもまた事実
「ピントが外れているから無理」で一蹴されるだろうから、もうこの辺で辞めるけど…
少なくとも未央の気持ちはブレてないし、未央がこうなった理由はきちんと描かれてると思ってる

正直こういう形でTPが出てくるくらいなら出ないで欲しかった

1期はNGを中心にCPがいろいろありつつも固まってこれからスタートですって感じだったしその流れで加蓮と奈緒がチラ見せしたからアニマスみたいに過程は飛ばすと思ってたんだがな
ところが2期も成長過程で相変わらずCP外のアイドルもバンバン出てくる上に常務という対抗勢力？も出してただでさえ足りない尺がパンパンで全部が中途半端
まずNGを中心にCPのメンバーのエピを展開する　他のアイドルはその過程でちょっと顔出したりする　その程度で良かったんじゃないのか？　TPのライブ作画とか優先順位間違ってね？って感じ

ゲーム自体キャラ多いし人気あるキャラ出さなきゃいけない制約も有ったんだろうが　このキャラの出番を用意しますってプロットありきで組んでも全体が歪むだけじゃんか
本編は中心メンバーをしっかり描いて　別ユニット組むとか中心メンバー外のキャラのエピソードは映像特典とかOVAとかでおもいっきりやって欲しかったわ

>>26791
だから期待はするのはいいしみんなするもんだろう。
それでダメだったって話は何の問題もないし普通に共感される話だ。

でもあの箱を満員にできるという確信が得られてるのが
全く説得力のない話になってるわけ。
バックダンサーの成功体験＝初ライブが満員になる
というのも脚本と君の理屈では通ってるんだろうけど無理があるんだよ。

もっと何らかの描写があって会場が満員になるんじゃないかという
予想がされてた上で実際は来なかった、ということなら説得力は生まれる。

例えばマーケティング調査を行った結果、手応えが良くて
この感じなら会場は埋まるかもとPや部長が事前に伝えてたが
当日天気が悪いなり他のイベントと被って客が取られたなりで
客足が悪かった、ならあの流れに繋がってもおかしくないわけ。
これでも理解できないかな？

脚本が雑で失敗してるよ。

逆に、TPやポジパといった元々は属性ユニットに所属していたけど、企画かライブやらで偶然ユニット(NG)を組むことになった3人…みたいな逆パターンとか見てみたくはある
まあ卯月のCuユニットが例によってまあそのなんだうん

説得力説得力うるせえなあ
じゃああの描写で納得できた人はユッコレベルのエスパーだったってか？

説得力ないのに納得できる人が少なからぬ数出るわけねえよなあ？

>>26798
期待期待うるせえやつだなあ……
それが「期待」でなく「普通」と刷り込まれた事態だったのが３話で「普通」が「魔法」でしかないことを理解させる間もなくデビューまでいったからあの騒動だろうにと
そういうのは「普通は人数少ないのが当たり前」とかを未央が知ってることを出してから垂れ流してくれ
君の中の普通や妄想の100人出されても知ったことではないから
君の中での理屈にあってないとか知らんのよ、というか平行線だから、こっちは作品内の描写等で話してるんだから、君の中での現実なんて持ち出されても話が終わるわけないだろ
君の中での現実でつじつま合わない以外で語ってくれ脚本うんぬんいってねえでさ

ていうか考察のしあいで肯定否定両論出るのは当たり前だけど、それらは最低限作中のや関連物とかで語るもんで僕の脳内ソースては違うとか100人に聞けばおかしいというだろとかフワッとしすぎな非難されても話しようがねえよ

>>26798
なんで周りが賛同しないかわかってるか？

根拠が「共感」なんて脳内存在だから
＞脚本と君の理屈では通ってるんだろうけど無理があるんだよ。
これがそのままブーメランになってるんだぞ

結局「俺はこう感じた」って感想にしかならないんだから、周りの意見を変えるのなんて無理だ

>>26798
横からだけど理解しがたいよ。そんなガッチガチに予防線張りまくっといてライブ後につながってどうすんのさ…
あの場面はPと未央との意思疎通の失敗からのアイドル辞める発言に至ったわけで100％完璧な説得力を求めすぎじゃないか？

文章の書き方から見て、たぶんID: Z7hBCAqdgZは凛スレで頓珍漢なコメばかりしてるアスペID: VUQRbEvCbQと同一人物です

無視しましょう

>>26802
作中の価値観だけで話したら否定ができないじゃん。
おかしいこと（脚本のが酷くても）がまかり通ってることに
おかしいというには作外の価値観で語るしかないわけだが。

例え雑だと茶々を入れられようが、俺は13話の未央に本気で泣いて、本気で嬉しくなった
23話もボロボロ泣いた・・・早く続きが見たい

共感ということを言うならあのあと未央に自身を引き寄せての青春あるあるでブログやトゥイッター界隈が盛り上がってたから、ちゃんと話の意図は伝わってんじゃねぇかな。

脚本が悪い
舞台装置

馬鹿なオタクが作品を非難する時によく使う言葉です
皆さんはあまり多様しないようにしましょう

>>26803
それってそのまま自分にブーメランじゃない？
意見をぶつけあうのは悪いことではないと思ってるけども
お前が俺に他人の意見を変えられないというならお前の意見もそうだし
黙っておけばいいんでないの？

>>26806
そのおかしいとする根拠があんたの脳内によるものでしかないから、脚本おかしいやらあんたの中ではなレベルで作品に対しての評に用いるに足るもんじゃねえよって話だよ
>>26810でも履き違えてルけど脳内ソースで垂れ流してる君と、作品の描写情報関連物(のまけやら)踏まえて考察して出したものを同列としか思えないなら、誰とも合わぬだろうね話など

まぁ、全体的にシナリオの意図が読み取りにくい作りになってるのは事実だと思う。
いまさら６、７話の話題するってのもなんだがｗ

まず読み取りにくい点として、未央はライブが「満員になる」と思っていたわけじゃなくて「盛り上がる」と思ってたんだよね。
で、未央の中で「盛り上がる」＝「満員になる」になってしまっていた。だから「満員じゃない」＝「盛り上がらなかった」と思い込んだ。実際は少数でも拍手をもらっていた、盛り上がっていたということに写真を見せられて気付くというシナリオなんだね。
で、こんな勘違いするのはありえないという感想自体は正しくて、だからこそ未央はPに「つまり、あの時のライブに比べて盛り上がりが足りないと？」と聞かれて　うっ　と表情を曇らせて俯くんだよね。自分がありえないことを期待していたと気付くんだけど、次のPの言葉で実力不足を指摘されたと思ってしまい・・・という流れ。

これを読み取れないってのは、仕方ないと思うよ。昨今のアニメの作りとしては不親切ではあるわけで。変な話、キャラの思考や行動をリアルにすればするほど、なぜだか視聴者というものは読み取ってはくれなくなるんだよねぇ。

>>26806
なんでわざわざ作外の価値観持ち出してまで否定すんの？
それにあなたが持ち出した価値観はあくまで自分の中ではそう思う程度でしょ。そりゃ色々指摘されるのも普通だと思うんだけど。

大手の芸能プロのオーディションに受かってすぐ
人気アイドルのバックダンサーからの即デビューときたら
そりゃあ自分の実力を過信してしまっても無理ないよ。
ＭＣ番組たくさん持たせてもらった頃のオリラジみたいなもんだ。
俺が未央の立場でも確実に勘違いするｗ

あと、あの会場は美嘉のバックダンサーをやった時の会場より明らかに小さいってことも忘れちゃいけない。
美嘉と同じ規模の会場あてがわれたら「流石にこれは埋められない」と感じる位の感性は未央にも有ると思うぞｗ

>>26810
まあ反発意見が出てくるのは偉そうに脚本がどうのこうの
言ってるからじゃないですかね

アイドルじゃなくて役者の話でなんだけど、こういったことはあったらしい。養成所の最初のレッスンでダメになったパターンの例を教えられたんだが、その中に似たのがあった。
ただ、みんなが言うようにこれはCPからの期待、リーダーとしての焦り、そしてPやまわりとのコミュニケーション不足が絡んでくるからちょっと違うかもしれないけど。

このアニメは結構一貫してアイドルの裏側を深く描写するところがあるから、こんなことあるわけないって見方じゃなくて、こういうこともあるんだなぁって見方のほうがいいんじゃないかなぁ。

自分は頭悪いから脚本とかは語れないけどさ
脚本指して　ダメ　雑　失敗　なんて言いかたはよくないよねぇ
自分もこの作品に対して「こうだったらもっとよかったのになぁ」なんて思ったことは幾つかあるし
そういった意見を出してる人もいるけど
作品とその作品を楽しんでる人達にケチ付けるような言い方は必要ないよねぇ

>>26812
まあ言葉で説明しない描写が多いからね。作業しながら視聴とかしてたら見逃す情景描写もかなりあるわけしな。
不親切だから駄作っていうトンデモ論調にならなきゃそれも個人の感想の範疇だわな。

>>26812
言ってることはわかる。
その上で一つ間違いを指摘するなら読み取れる読み取れないではない。
意図がわかっても描写が下手だと見る側は意図した通りに
感じないし説得力も得られないということだね。
脚本が雑って指摘は大体これ。やりたいことは分かってる。
二期のしぶりんも言動にしてもそう。
しぶりんがクローネと掛け持ちをした上でNGのこともとにかく大事にして
疎かにしないように熱い気持ちを持って努力している、
というのが作中でしっかり描かれた上で
この展開のしぶりんの言動ならがっかりする人は少ない。
そうじゃないから持って行きたい方向がわかってても印象は違ってしまう。

>>26811
頭に血を登らせる前に>>26812のレスとかも読んでみれば？

>>26810
別に批判は悪いことじゃないけど色々論点がおかしいからこんな早朝の人がいない時間にこんだけ総突っ込み食らってんだよ。