ニコニコ大百科

ただ考えなしに騒いでた方も勿論まずいけどこの事件の場合は両方に落ち度が有るでしょ
>>8644-8660までの修正案だとまるでドッキリ企画自体には問題がないって受け取れてしまうことがまずいって｡そもそもこういう事企画しなきゃこんな事件にまでならなかったわけだしせめてそこは考慮してくれないかな

なんでそこまで騒がれたという点を尊重するんだろう
騒がれたから問題があったと結論付けるのは因果の逆転じゃないのか

>>8671
＞ただ考えなしに騒いでた方も勿論まずいけど
こういう認識があるってコトは、問題提起してる側は何が誰にとってどういう問題なのか、それを誰がどう解決していくべきなのか　当然考えてるんだよね？
後もう一回聞くけどロケの旅費は市来の自腹という話はどっから出てきた？

そりゃ問題が無かったら騒がれないからだよ
問題が無かったら騒がれないし事件にもならないでしょ｡

>>8671
両方まずいと言いながら

>そもそもこういう事企画しなきゃこんな事件にまでならなかったわけだしせめてそこは考慮してくれないかな

片方に対してそんな責任のなすりつけを恥も外聞も無くやって考慮してもらえると思っているのか？
もう少し考えて文章を書くべきだろう
あなたを見ているとやはり記事の変更は必要であると思わざる得ないな
「考えなしに騒いでいた側」としてまるで反省していないのだから

>>8674
>問題が無かったら騒がれないし事件にもならない
アレだ
なんかもう根本的な部分に齟齬があるな

>>8673
ロケの旅費は>>8626で書いてあるジュース代やらお土産代やらだよ｡必要経費外って言うけどそもそもこのジバランダムが無ければロケ自体も無いし

そういう俺の発言の吟味じゃなくてfYiXvs8PsBも言ってくれた修正案についてさ
問題提起してる側が俺の事なら>>8644-8660までの修正案がこの事件を知る人にとってドッキリ自体には問題がなかったと受け取ってしまう問題でそれを今レスしてる俺らがなるべく偏らないように話し合うべきって考えてるよ

>>8675
まず事件の原因には勿論責任あるし､その次で批判した側にもあるって事だよ｡起きる起きないの時点だとそりゃ責任は一つさ｡そこから批判に繋がる時点で批判するもう片方が出てくるんだから

そういう俺のレスの吟味はいいからさ､根本的に違うならそれは別の意見ってことで両方とも考えてくれないとただ影響を受けたっていう意味しかない印象操作の記事になっちゃうじゃん

＞ロケの旅費は>>8626で書いてあるジュース代やらお土産代やらだよ｡
動画での話を聞く限りロケ先で「ジュース買おう！」とか「お土産買おう！」とかの話になったときその都度賭けをしてるんだよ
つまり市来は賭けに勝ったり負けたりしているワケ（最終的にいくら勝ったか負けたか不明）
なんか市来が賭けに負けてジュース代やらを全部出すことになったと勘違いしてない？
そもそもちゃんと動画をみたのか？

>>8677
＞問題提起してる側は何が誰にとってどういう問題なのか、それを誰がどう解決していくべきなのか　当然考えてるんだよね？
これは「ドッキリ企画自体の問題」の話

今のとこあなたは＞ドッキリ企画自体には問題がないって受け取れてしまうことがまずいって｡
と「問題」があること前提で話をしているけど、だれもどういった問題なのかちゃんと主張しておらず問題があれば何が問題なのか認識を共有出来て無いんだよね

>>8677
ならあなたがまず「こうするべき」と具体的な修正案を作ってここに載せてからだな。fYiXvs8PsBの方のように

俺はfYiXvs8PsBの方の文章をそのままやっても問題ないと考えてるが、まともな別の修正案をここで提示するなら擦り合わせなどをやるのは、やぶさかじゃないだろう

まず、話はそれからだろう。やる気があるならちゃんとやっていただきたい。釘をさしておくが、上であなたが発言している「今のままでいい」という主張ならもはや聞く耳は持たんぞ

あ、>>8644-8660の修正案を提示してくれているのは俺（ID:fYiXvs8PsB）
じゃなくてID: YjcJU3fAUWの人ね

>>8682
おお、これは申し訳ない
YjcJU3fAUWの方、fYiXvs8PsBの方、双方に謝罪する
すまなかった

http://www49.atwiki.jp/kokoro-ijimect/pages/47.html
↑を見ればわかるように、アニメ関係者や声優から見ても、
常識的な感覚から言って、企画の趣味が悪いと、誰もが感じ、苦言している。
それをただ「誹謗中傷だ」というのは、この人たちの意見の全否定になるんじゃないか。

記事を中立的に書きたいなら、「常識的な感覚から言って」企画に批判があることにも理解を示したらどうか？
本当に企画自体に問題がないなら、今後も同じように、
「ドッキリオーディション」をしても構わないのか？

>>8683
かまわないっすよー

>>8677
＞そもそもこのジバランダムが無ければロケ自体も無いし
なんだこれは？　トチランダムとジバランダムの区別がついてないのか？

■2012年9月2日市来ブログから引用
＞トチランダムの旅費は全て僕の自腹によるもの…と言った虚偽の情報も流れていました
お前はこれに騙されたままじゃないのか？　それともお前がデマ発信者か？
でもって、まだ読んでない（理解できてない）よな？
5ngZHUqS39 は、語る資格がないと言ってるだろ

「ジバランダム」の正しい情報を書いておく
ロケは「トチランダム」という約３ヶ月にわたる長期プロジェクト
「ジバランダム」はロケの道中で、市来を含むトチランダムチームがはじめた遊び
初回（2012年7月6日）に「領収書もらう/きる」という言葉がたびたび出てきており
最終的にジバランダムの費用が“経費”であることがわかる
ちなみに、１回目に負けたのは市来のマネージャー（東京でジュース）
２回目に負けたのはイエティ藤田（名古屋でジュース）
３回目に負けたのはカメラマン（名古屋でサイン色紙）
４回目に負けたのもカメラマン（名古屋でお土産屋のお土産品）
※参考：
旅（おそらくトチランダム全般）成功祈願の観音様への賽銭は
じゃんけんもせずジバランダムと無関係に市来が自腹で出している

>>8684
人によって言ってることが違うので個別に精査しないといけないが
（そこに、いっしょくたにされちゃいけない人が含まれている気がする）
俺は苦言した人の意見を全否定した上で徹底批判する気満々だぞ
「指摘される問題点」の項目を
きちんと著名人の言葉そのままコピペしたほうがいいとも案を出した（>>8491）
ただ、「彼らは批判される覚悟があったのか」と
「ここでも匿名が著名人を批判する構図の再来になる」
という問題がクリアできてないだけ（>>8461）

それから、よく見かけて、いい加減うんざりなのだが
「常識的」という言葉の使いどころを間違ってる
２ヶ月間、問題視してこなかった観客・視聴者が非常識だと言える根拠は何だ？
お前は何様だ？　なぜ自分に常識的視点と中立的視点があると思える？（>>8491）

＞今後も同じように、「ドッキリオーディション」をしても構わないのか？
俺らが決めることではない　このケースも市来の事務所がOKを出している
（そもそも企画を持ち込んだのも市来の事務所サイドだという話がある状態）

別にすべての批判を中傷だと言っているわけではない。
ただ、市来氏がイジメでないと断言してる以上、中傷以外の批判も単なる個人の好き嫌いでしかない。

野菜嫌いが大勢集まって「野菜はまずい」と言ったところで野菜自体に問題があることにはならんだろう。

その業界人って本放送見た上での意見なのか？
騒動以前に放送見て批判したなら信頼できるけど
騒動直後じゃ冷静な判断ができたかは少し疑問
まああの企画に何も問題と言うつもりもないけど

趣味が悪い云々はもう個人的な感想だよ、そこは見ないという方法で回避しろよ。誰もが否定はしてないだろ、一部ピックアップじゃねーか。
さもそれが全人類の総意みたいな言い方するなよ。企画が滑った、趣味が悪い
という理由で排除とか恐ろしい思考してるな。

掲示板荒らしたり、実家住所晒すのは趣味がいいのかよ？
今週のZ/X IGNITIONのコメでまだイジメコネクト言ってる奴が
いるって状態だぞ。

小林ゆうが描いた絵を画伯とか笑いものにしたやつがこの件では正義ぶってんだよなー

>>8686 >>8687 >>8688 >>8689
こういう問題は、「個人的な感想」が大事じゃないのか？
「違法性があるのか」みたいな客観的な話をしている訳じゃないんだから。

声優に嘘のオーディションやらせて、実はそんな役はありませんでしたっていうドッキリ企画に、本当に何も問題を感じないのかを聞きたいんだ。
俺は「行き過ぎた悪ふざけだ」と感じる。

企画に対して「何も問題を感じない」というのが正直な感想なら、感覚の違いということだからいいけど、本当に問題がないと言えるのか？

まぁ過ぎたことをいつまでも騒ぎたいわけじゃないんだ。
ただ声優が笑いを取る方向にアニメ業界がいくのを視聴者が黙って見てるのもどうかという気がするだけ。「悪ふざけ」って周りが黙ってるとひたすらエスカレートしていくものだから。

言うまでもなく、俺は動画の荒らしや声優への中傷等を少しも肯定はしない。

昨今のアフィブログ関連で｢作られた騒動｣というのが多数判明してる以上ネットで騒がれたということ自体には何の価値もないんだわ

>>8690
ドッキリについて感情的に悪いものをなにも感じないかというと嘘になるが、わざわざ「問題」として扱う意義を見いだせない。それより「問題」として記事で扱うことは企画サイドに対するネガキャンみたいに見える。

殺生は良くない。が、わざわざ吉野家の記事に「牛を殺すのは問題である」と書かないだろ。

>>8690
濱口のぐっちょんスカイウォーカーとかまったく同じ状況だけど
どう思ってるわけ？

大仁田厚はマネージャーが目の前で車に乗ったまま崖から落ちるっていう
ドッキリなんてされてんだぞ。

企画に問題がある、声優の扱いが気に入らないならそれこそ訴える場所
が違うだろ。中傷荒らしは肯定してないだけで、止めてないから
一緒なんだよなぁ

>>8690
＞個人的な感想
ボクシングとか映画のお色気シーンが嫌いという個人の感想はあってもいい
でもこんなのが絶対のチカラを持つわけないよね？

＞声優に嘘のオーディションやらせて、実はそんな役はありませんでしたっていう
＞ドッキリ企画に、本当に何も問題を感じないのかを聞きたいんだ。
一応、>>8646 の[補足]も読んでおいて欲しい

＞声優が笑いを取る方向にアニメ業界がいくのを
＞視聴者が黙って見てるのもどうかという気がするだけ。
どうしてもというなら、自らが声優事務所に入社して中から自分のやりたいようにするべきだと思う

>>8690
勝手に問題にするなよ、個人の感想なら個人の範囲内におさめておけよ。
今現在も嘘情報流されたり等酷い荒らされ方したりしてるんだぞ？
お前はその片棒担いでるのわかってんのか？

何とかしたいならしかるべき団体なりにいけよ。
その結果が荒らし行為とか笑わせるなよ。

今となってはアレだけど、当時は裏事情なんてろくに公開されてなかったんだから当時批判してた連中を責めるのは酷だろう。
関係ないところに凸して無関係な人間に迷惑をかけた奴は擁護できないけど、>>8663や>>8685も炎上「後」に出た情報だろ？
提示されてもない情報を酌んで物事を判断しろなんてエスパーじゃないんだから土台無理な話だ。
しかもそれが芸能界ならともかく、その流れが理解できてるのかも傍目には判断できない業界の人間がやったってんなら尚更だ。

あんまり話題に上がってないけど、炎上当初は市来のアニメ出演が公開されてなかったことも炎上の原因の一つだと思う。
そのせいで見ている側にはドッキリを仕掛けられたのに得した点は何もなく、
よくわからない形で作品に参加させられているように映ってしまった。
せめてドッキリのネタばらしをした時点で市来の出演決定を報じてればここまで炎上しなかったと思うぞ。

>>8696

>>8685 は、炎上「前」の情報
>>8663 は、炎上「数日後」の情報
裏事情でもなんでもない
エスパーである必要もない
どれもわざわざ日付書いてるのに読めないのか？
そもそも時系列が頭に入ってないだろ？

そして、どんな事情があっても誹謗中傷を正当化する根拠にはならん
お前は何を言ってるんだ

>>8697
＞>>8685 は、炎上「前」の情報
これは単に俺が見逃してただけだわ。すまん。

＞>>8663 は、炎上「数日後」の情報
俺の言葉が足りなかったかもしれんが、俺が言ったのは炎上「当初」批判してた人たちな。
炎上「数日後」までにこの掲示板だけでも3000以上のレスが付いてるわけだから、
炎上「数日後」は炎上「当初」には含まれない。

＞どんな事情があっても誹謗中傷を正当化する根拠にはならん
誹謗中傷を正当化なんて一言も言ってないんだけどどこ読んだの？
俺が擁護したいのはあくまで炎上「当初」「批判」してた人な。
例えばこのドッキリでの当初の疑問点（市来に利点があったのかとかその後のラジオでの宣伝とか
市来のツイッターでの愚痴っぽく見える点とか）を指摘した人たちで、
悪口や暴言吐いた人を擁護したいわけじゃない。

>>8698
＞俺が擁護したいのはあくまで炎上「当初」「批判」してた人な。
これなら、話としてギリギリ一定の理解を示そう
俺はその人も認める気はないが

当事者からの言葉を待てない人間は、その時点で公平な視点を持っていないといえる
9/2/～9/4を経て、態度を改められない人間は唾棄すべき卑怯者
そして、誹謗中傷を止めようとしないで、イナゴを後押しして炎上を加速させた人間である
俺の基準だとこうしかならない

炎上は、粗暴な荒らし的人間と、一見正論っぽい「批判」の言葉を吐く人間が両輪となってしか起こらない
確実に炎上騒動を作った側の人間だ

結局誹謗中傷を止めてないし、諫言した人を工作員や火消し扱いして
締め出してた一人でしかないんだよ。

よくドッキリが不愉快だったって人いるけど、荒らし行為により
原作ファンや出演者のファンがどれだけ不愉快な思いしたと思ってるんだ。
今もそれが続いてる状態じゃねーかｗ

叩いてすっきりしたやつはその後の事は知らん振りで去っただけだし。
本当に叩いたやつしか得してない出来事だよ。