ニコニコ大百科

>>120
今の流れ見てる限り、>>105>>110>>113>115みたいな意味で生き残っていくんじゃないの？
だた、一般人視点の「サブカル」とオタク視点の「サブカル」に齟齬があって、しかも後者は前者に嫌悪感を感じてるとなると、オタクの多いネットでは早晩死語とまでは行かずとも「ネトウヨ」的なNGワード扱いになるかもね。

>>116
ニッポン戦後サブカルチャー史か
12/30から６日間再放送やるみたいよ

>>121
既にオタクを自認する人が口にする「サブカル」は蔑称になってると思う
「オサレ()アート()」「○○じゃなくて○○好きな自分が好きなんだろ」みたいな感じ
80～90年代にいわゆる文化人がオタクバッシングしてたから、その復讐というか流れ弾というか
現代アートやモードファッションもエロゲや養豚場アニメも好きな人間は肩身が狭い

>>116
全編見たけど面白かったなー

>>123
まあネットが隆盛して以降のオタク界で「オサレ○○」「アート○○」がメジャーな存在になった試しなどないわけで、直感的に「わけのわからないもの」「いらない子」などと思ってしまう可能性は十分あり得るんだよな。
一般人から見たオタクに対しての視線と同等のものをまさに彼ら自身が向けているという、ブーメランと言うか同族嫌悪と言うかな状態。それに加えてジャンルの性質上、狭義のサブカル側の人間のがコミュ力高めでメディア映えもしやすいとくれば、嫉妬や敵認定を受けてもおかしくない。

となると、ネトウヨというより「腐女子」「スイーツ」「厨二」なんかのが近い存在になるかもしれないな。使用を拒否するのではなく、むしろ狭義のオタク側が罵倒語として積極的に使っていくスタイル。
実際森ガールなんかのスローライフ系サブカルチャーはスイーツと絡めたバッシングをしばしば受けているし。

今では>>93の意味で使われるのが普通だよね

>>125
あなたが言うような空気をオタク界隈から感じるようになって何か居心地悪くなってきたわ
オタク自体が徐々にマス化してきたこともあって、もう被害者ポジじゃないよな、と
パリコレの画像まとめ見て嘲笑してるような層にイヤーなものを感じる
或いは現代アート≒カオスラウンジみたいなレッテル貼りもそう

喧々諤々ですな。
私は所謂アイドルヲタですが、サブカルにはホント感謝しています。場末のライブハウスで踊ってる売れないアイドル、彼/彼女らがスターダムにのし上がるためにはサブカル好きの力は不可欠なんですよ。
ももクロもAKBもでんぱも、アンテナの高いサブカル好きが最初に食いついて個性的だセンスがある、と持ち上げて一般人の目に留まりますので。ヲタと一般人をつなぐパイプ的存在ですかね。
アイドルやアニメがすきなオタク向けにアイドルやってたら永遠に売れないままですからね。知名度上がって売上増えてもヲタクの慰みものじゃ、彼女らも閉まらないでしょう。

STAR☆ANISは?

>>128
コピペに突っ込み入れるのもなんだけど
スターダムに伸し上げているのはサブカル好きではなくてメインカルチャーに住まうアーリーアダプターだと思うのだが
さらに言えば実際は彼らが伸し上げてるわけではなく彼らが食いついたのを見てキャズムを越えうると見越した既存メディアが仕掛けてるわけで

もっともサブカルと「サブカル好き」は別物だというならそれでいいけど

>>125
サブカル代表の香山リカとかがオタクバッシングやってたりしてるのも原因かもな。

読書家だと驚かれる人はまあサブカルの人と言える。洋画家とか映画監督、古典音楽系の作曲家、純文学作家なんかは読書家でも全然意外じゃないでしょ。

いとうせいこうは読書家なんだが

斎藤環みたいな「サブカル論」こねくり回してる文章読むのがけっこう好き

sub：下位

>>131
所詮政治厨がかった精神科医でしかない門外漢の語る事がサブカル代表とは思わんけどな。
ただ、前に挙げた理由でガチオタがマスコミに露出する事などほぼあり得ないから、狭義のオタクはバッシングしか受けない構造ではあり続けていると思う。
『電車男』とかあの辺の風潮が続いててくれたら、もっと重用されて好意的な報道が増えてたかもしれないんだけどねえ・・・腐女子なら食い込めるかと思ったけどこれも限定的に終わったし。

とは言え、狭義のオタクって積極的にアングラを指向する層も一定数いるから、基本的に他者からの評価を欲するサブカルのアーティスト気質とはどのみち水と油なのかもしれない。例えばこの例とか
http://anond.hatelabo.jp/20150923225832
表現規制で度々衝突するのもおそらくこの違いのため。一般人からの反感が強まったら商売にならないサブカルは程々で引くが、発表の場さえ生き残ればどうにでもなるオタクはいいぞもっとやれとしか言わない。
だからサブカルが構ってちゃんでいい子ちゃんで自分さえ良ければなエゴの塊という事になる。

個人的には二次元って言葉よりこっちの方が色々的を得てる言い回しだと思ってるんだが、サブカルだと「二次元」じゃない分野まで含むから一緒くたにされたくない分野の人達的にはあんま漫画アニメを語る時に使って欲しくない用語なのかな。

てか本当に二次元って用語をどこの誰が使い出したのかが気になって仕方ないんだが。サブカル論壇から出て来た言葉じゃないよな？
やっぱ日々デジタルデータと向き合ってその編集加工に明け暮れて来たゲーム業界辺りから出て来たか、アニメや漫画にＣＧ手法が取り入れられた事で自分達の仕事は0と1の集合体を捏ね繰り回してるだけに過ぎないっていう意識からこういう言い回しが好まれるようになったって事だろうか。

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>>138
何かあったのか？話してみ？

削除しました

萌えオタクは萌えコンテンツが体制側サブカルチャーだと本気で思っているのだろうか

「俺たちの麻生」とかの頃の幻想を引きずってる層は少数ながらいる

でも大半はもう、
右も左も萌えオタを嫌ってて味方はいない、って感じに諦めてるな

>>141
そもそも当時からそう思っているのは一部だけだと思うが

>>143
あー違う違う。
いつの間にか削除されてるけど、ちょっと前まで>>140に「お前らサブカルは俺ら萌えオタを差別したい左翼の回し者なんだろクソが」的な愚痴が書き連ねてあったのよ。

最近の集金システムや傾向を見るにサブカルやその派生、萌え系のほうがメインカルチャーよりよっぽどえげつなく見えるから困る

サブカルチャー＝焼畑だからね

節子それサブカルチャーやないオタク文化や

ニコニコはサブカルなんですかね？

オタク文化もサブカルも元々は同じようなものだったがオタク迫害の時代に
俺達サブカルはオタクと違います！とオタクを切り捨てて市民権を得た方がサブカルだと聞いた

多分それねオタク文化(≒二次元文化て意味だと思うけど)に特有の「次元の壁」だけが真に第四の壁として働いてる事が明らかになったってことなんだと思う。
他のは全部このリアルからの投射によるもので第四の壁は始めから「無かった」ていう結論に至った結果オタク文化、要するに二次元文化だけが《イドラトリー》認定されたってことなんじゃないかな。
要するに「二次元文化だけが偶像崇拝」ていう結論に至ったんだと思う。他はみんな「リアル」に属するものだから、っていうエクスキューズが通った