ニコニコ大百科

ベジットと互角に戦えたのが賛否両論なのは同じ合体ザマスでも形態によって強さにムラがありすぎて格下にもダメージが通ったのが問題だと思った。

両腕を犠牲にしてパワーを上げたかめはめ波に押し返されて且つ界王拳でダメージを受けた通常合体ザマス形態、

ベジットブルーとも接戦できるくらい強化された半身崩壊形態(恐らくこの形態の合体ザマスが1番強い)

パワーとスピードを犠牲にした代わりにタフさが爆上げされてベジットのファイナルかめはめ波も耐えきるが、元気ソードなどの強い斬撃系の技には耐えきれず、トランクスの攻撃もかわせないくらい鈍くなった巨大化形態(恐らく合体ザマスの形態の中で1番弱い)

などなど形態によってあまりにも強さが変わりすぎた。

>>1621
巨大化は普通に強い方だと思います、
トランクスの攻撃で倒し切れたのは原作チートの元気玉に近い原理の超火力とベジットの攻撃のダメージの蓄積が大きいのかなと

>>1622
確かに。言われてみればベジットの猛攻を受けてダメージが蓄積していた上に原作でも最強技の元気玉の原理に等しいトランクスの元気ソードをくらったら誰でも消滅するはずだから合体ザマスの巨大化形態は普通に強いよね。ベジットブルーのファイナルフラッシュ耐えれるだけでバケモンだし

合体ザマスの設定は個人的には漫画版のほうが好き。
気持ち悪さや不気味さはアニメと比べて薄れてるし、技は界王神の技と同じだからドラゴンボール世界の神様という感じがするし、ポタラに頼らず合体ザマスに再変身するシーンが格好良かったし。

漫画版の合体ザマスも冷静に考えると不気味。

・ポタラ合体解除シーンで半身がザマス、半身がゴクウブラック（ロゼ）になっていて、なんかグロテスク。
・不死身になったゴクウブラックも不気味。というか不死身設定そのものが不気味。
・合体ザマスに自力で変身する時も顔が溶けてるしグロテスクかつ不気味。
・ガンマバーストフラッシュ喰らった後の肉片から再生するシーンもグロテスクかつ不気味。セルやブウはそういう生き物で納得出来たけど、こっちはそうではないから不気味でしかない。

>>1620
ザマス編のストーリー、ザマスのキャラも良かったし全体的に面白かっただけにオチが惜しすぎるんだよね
セル編からずっと必死に守ってた未来ンクスの世界が丸ごと消えちゃいましたって流石に酷すぎる

>>1626
あのオチは過去と未来何度も行き来し、歴史を変えたトランクスへの罰でもあるんかな？それはそうと全てが無になって可哀想だけど

というかアニメ版で悲劇的に描いたままフォローなしって印象が強すぎるんだと思う

漫画版なんかでは同じ世界線の過去に戻ってザマスの野望を阻止するって明言されたからわりと前向きだし
未来からの救援で起こるはずの悲劇自体を無くすってのも、時間ものでは定番パターンの一つだから
未来トランクス（原作・Z（改））の前に未来トランクス（超）が現れて危機に対処し
（その先は消滅してるので）事実上の歴史の上書きをすることで、諸々の歴史改変の精算完了ってのが想定したオチなんだろう

一枚絵によるダイジェストでもいいから、エピローグとしてダブルトランクスが活躍して滅びを回避する様子あたりがアニメで描かれてたら
だいぶイメージは変わってたんじゃないかなあ

全王のあのオチは都合よくザマスだけ消してめでたしめでたしにすると「じゃあ今後どんな敵が現れても全ちゃん呼んで敵「だけ」消してもらったら解決やね」ってなるからそうならないように「敵もろとも世界を全部消す」ってしたんだと思う
これによって「全ちゃんに消してもらいたいけどタイムマシンもないのに呼んだらオラ達ごと消されるからオラ達でなんとかしねぇと」ってなるので悟空達が神々に頼らず戦う意義が残る

何回考察しても漫画版ザマスが人間ゼロ計画を成功させるイメージがわかない。
まずロゼに覚醒する前のゴクウブラックが弱すぎるし。と不死身ザマスも魔封波を決められたら詰むレベルしかないから、もし悟空が魔封波を成功させてたらあれで終わってたし。

合体ザマスもトッポと互角くらいのレベルに見えるし。
そうでなくてもモロの食事にされて弱体化して終わりそう。
ジレンにそもそも勝てないだろうし。

未来トランクスを自分のレベルアップのために利用してたとは言っていたが、レベルアップ遅すぎるし（多分、悟空とベジータが並行世界から来てなかったらロゼに覚醒するまでにもっと時間がかかっている）。

グラノラとガスはトロンボがいないと無理だし、仮にトロンボがいたとしても本編レベルの強さになるとは限らないからワンチャン合体ザマスでも勝てる可能性はあるけど。

あと、超ブロリーはスロースターターだからザマスが様子見せずに最初から全力でかかれば倒せるか。

ドクターヘボもマゼンダもザマスにやられてるだろうからセルマックスが未来世界に存在してる可能性は低いし。

と、色々と書いたけど、漫画版ラストの無限増殖ザマスになることが最初から運命として決まってたんだとしたら、それがもう神と人の差というか、全王様さえいなければザマスの人間ゼロ計画は成功出来ていたという話になるので皮肉を感じるというか。

スパゼロでまさか悟飯の方を乗っ取るとは……

>>1627
時間旅行は歴史や世界をもう一つ作ってしまうからタブーなんですよって
ウイスの言う通りだなって
全王も増えたことになりトランクスはある意味すべてを超えてしまった
人造人間編の敵たちの視点に立ってみても何度も不可解なことが起きてるわけで
トランクスは生きるためにチート行為をしすぎたということなのだろう
正義と生存についてザマスと論争をしながら戦ったのはそういうことなんだ

この仙豆神、人間の愚かさを憎む割に
自分自身がその大嫌いな人間の愚かさをてんこもりに抱えてて面白い

そういうのを言い表すピッタリな言葉『同族嫌悪』

人間がやったら愚行でも神が行えば偉業なんですよ…(頬を殴られる音

魔界の一種族にすぎないのに外の宇宙に昔出てきて神を気取ってるグリンド人でしかなかったことが今週のDAIMAで判明

破壊神も元人間が破壊神候補に選ばれてから正式に任命って感じだから、ドラゴンボール世界の神って単なる役職でしかないっぽい
最初から世界を司る目的で生まれたのは天使くらいやろ

ザマスがブラック将軍と入れ替わったらブラックブラックになるの？

ザマスとゴワスという名前が
他の界王神らと比べて浮いてるように感じてたけど
DAIMAで二人はグリンドネームを名乗っていることになって
上手いなと思った

>>1638
ザラマも神だろう

こういう不死身の相手に閃華裂光拳を当てたらどうなるんだろうか？

公式の時系列を見るとビルスが破壊するかしないかで分岐するような感じなんだけど、ブラックが誕生した世界線だとなんで破壊しなかったんだろうか。
本編の悟空達の世界でザマスを破壊したから破壊されない世界もある(できた)って言うのはわかるんだけどもうちょいそこの説明が欲しかったかも。

自分的にはそもそもトランクスが助けを求めにやってこなかった悟空達の世界があってそこの世界でザマスに身体を取られる(ブラック誕生)▶トランクスの世界襲撃▶悟空達の世界に現れる▶そのあと悟空達がザマスに疑いをかけ破壊って 感じだと思ってたからどうなってるんやろうか。

って思ったけど、トランクスの世界に現れたブラックの正体探しをしてた悟空達を何かしらの方法でザマスが破壊を逃れて(改心したフリをしてその場をしのいだとか)そのあと隙をついてゴワスを殺害▶スーパードラゴンボールで身体を入れ替えるなら公式の時系列でもいいのか。
まあそれだと警戒してたのに結局ザマスの計画を始めさせてしまうんだけどw

そもそもブラックの世界だとザマスが全く疑われてないからノーマーク
現代ビルスがザマスを怪しんだのはブラックが時の指輪を付けていたからだし
ブラックになったザマスはスムーズに願い叶えて破壊神が動く前にトランクスの未来に逃げ込んでる

あー、じゃあ上で言った、トランクスが助けを求めにやってこなかった悟空達の世界がある方でいいのかなやっぱ。
この世界の悟空はなんでザマスと接触したんやろうな。第六宇宙との戦いの後ウィスに教えてもらったりして、修行の為になんとなく手合わせにいったんやろうかw

あと、もしかしたらブラックが生まれた世界も本編と同じくブラックが未来から来ててその時にビルス、ウイスが特にブラックに対して警戒してるか(何らかの理由で)してないかで(ブラックが生まれるのが)決まったりしないのかな。

アニメ版だとトランクスが現代に来る→悟空とザマスが出会う→ザマスがブラックになり未来へ行く→トランクスが現代に来るっていうそもそもトランクスが来なければ起こらなかった無限ループでは？ってなるけど、
漫画版は最初に悟空とザマスが直接会ったわけじゃないからアニメ版とは未来トランクス世界が荒らされた発端が違うな

すまん何回も申し訳ないんだけど(アニメ版の方で)

・本編と同じくブラックが未来トランクスの世界から来ててその時にビルス、ウイスが特に警戒してなくてザマスが破壊されずブラックが誕生してしまう。

・そもそもトランクスが助けを求めにやってこなかった悟空達の世界があって、この世界の悟空は何らかの理由でザマスと接触して(ブラックの存在を知らないビルス達は警戒せず)ブラックが誕生してしまう。

どっちなんやろうね？

ビルスがザマスを破壊したことで世界が分岐したっていうのは、どの時点で破壊しなかった話なのか謎というか雑な説明だよな
ザマス容疑者になってる段階で実際にザマスがゴワスを殺害した直後にウイスが時間を巻き戻すまでの経緯は既定路線みたいだったし
未来トランクスが現代にやってこなかったからとかだったらそれが分岐した原因になる