スター・ウォーズ/最後のジェダイ

1411 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 22:27:58 ID: mtrsyd5Wzy
スターウォーズシリーズの作品としてはおろか
普通に単体の作品(もしくは単にep7の続編)としても駄なところありすぎたと思うんだが
何を初期はあんなに絶賛する人が多かったんだろうな
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1412 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 22:32:50 ID: 6mAHMOaoIT
>>1410
殺陣の雑さ
・両営の不可解な行動
ライトセーバー遠隔起動による攻撃
ルークの悪行
レン騎士団という登場すればどう考えても盛り上がる要素を微も出さない点
ベンくんが終わらせたい、ヴェイダーが始めた事がなんなのか分からない点
・ポーのキャラ改悪
・全編に渡るくだらないギャグ
メアリー・スーと化したレイ

それらにがさらに付け加えるとしたらこれくらいですかね
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1413 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 22:48:26 ID: p5fpQTJqej
そりゃ役者監督差別コメ投げかける連中は論外だけど
批判意見も一緒くたに懐古オタの戯言やレイシスト扱いされるのもな
ポリコレは否定したくないのだが、絶賛側がポリコレ棒振りまわすのも余計面倒になってる
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1414 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 00:50:41 ID: zJCNnPfudu
この作品に感じたのは気持ち悪いって事ですね。

評論家一人として低評価をしていない褒めちぎるコメントばかり。ディズニーの権力なのかは知らないけど。
一例外だったのが宇多丸さんくらいである。宇多丸さんの批判点で別に気にならなかったのは重力について、くらいで後は概ね同感です! 褒めちぎるコメントばかりの中気持ちよかった
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1415 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 01:12:14 ID: ak20T/L0MQ
>>1410
>>1412
自分は正直前にも何度か書いた通りハイパースペース特攻については従来の設定でも理やり説明付けようとすれば付けられなくもないと思っているし、レイア宇宙遊泳やライトセーバー遠隔起動に至っては演出が大げさかつダサいだけで設定面としては大したことないとすら思っている。
それでもストーリーはつまんないし演出はダサいしキャラクターも新キャラ既存キャラ敵味方共に魅力がいから「どうでもいい」はずの所にが行っちゃうんだよな。

最近エピソード4の劇場開版を見直してみたけどライトセーバーアクションかっこいい殺陣と呼べるのはオビ=ワン場のゴロツキを一蹴した一だけだし(そもそも当時のプロップはめっちゃ脆くてとても手に振り回せる代物ではなかったらしい)、
ヒロインの顔はアレだし、デス・スター内の描写も仕様や運用にツッコミどころ多すぎるが、それでもそんな事どうでもいいと思えるくらいにストーリーが面いし味方も敵もそれぞれに魅力的だった。
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1416 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 01:28:52 ID: sstmoLulUW
ワイ将なんだかんだEP8も好きな部類に入る勢、それでもローズ関連の全く意味のない展開と紫ババアガバガバ作戦に関しては擁護できないししたくもない模様
ハイパードライブ特攻とかは別に今までも妙な事柄が散々後付されてきたし正直どうでもいいと思うゾ
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1417 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 10:18:11 ID: zcqNlW2gEk
いくら説明つけようとハイパースペース特攻は今までのあらゆる宇宙戦が意味になるからNGだろ
そもそもハイパースペースで来てから数万年とか経ってるのにだれ一人あの使い方思いつかなかったとかありえねえ……
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1418 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 11:10:57 ID: 6mAHMOaoIT
物体の衝突から守る粒子シールドはどうしたんですかね
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1419 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 13:47:31 ID: UhCTdZTQhx
ハイパードライブの応用でシールド無視できるのはスターキラー基地で前例あるしな
ハイパースペースも別次元間で物理的な干渉はないのに現実間との衝突判定だけはある設定で
元から今回の特攻の要因は持ってたと言えるし、長続きしたら設定の粗が露呈したパターンか?
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1420 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 13:58:21 ID: rYBEWvc0YR
設定上できそうではあっても、それをやったら「もう戦争の仕方これだけでいいじゃん。これでミサイルとかにハイパードライブ積んで打ち込めば終わりじゃん」ということになるって、マトモクリエーターだったらわかるからやらなかったんでしょ。
それこそデス・スターなんか作らなくても、大量のミサイルを転移させまくってジェノサイドしたり、なんならジオイド弾みたいなの作ればいいだけだし。
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1421 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 14:20:04 ID: NSEWpYxxS+
ハイパースペース特攻は擁護できない
ローグワンの最後のシーンで、ベイダーの戦艦突然現れて反乱軍がぶつかってるけど、もしタイミングずれてたら8の特攻みたいな事が起こってたんですかね…?
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1422 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 14:55:35 ID: UhCTdZTQhx
>>1420
実際にそれやっちゃったのがレジェンズギャラクシーガンだしな
惑星破壊できる弾頭を積んだミサイルハイパードライブで送りつけるっていう
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1423 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 16:28:28 ID: ak20T/L0MQ
>>1418-1419
ハイパードライブシールドを突破する事についてはフォースの覚醒の時点ではミレニアム・ファルコンに乗ったハン・ソロがやってたから自分は「理論上は可でも、実際には普通パイロット宇宙ではまず理な神業なんだな」と納得していた。
だからハイパードライブ特攻アクバー提督やらせれば「宇宙に詳しいモン・カラマリ族でも熟練したベテランじゃないと実現不可能な技なんだな」と納得していたと思う。それをなぜぽっと出の紫色おばさんやらせたのかと。

>>1421
自分はそこで逆に「よっぽどタイミングがピッタリじゃないとあれだけの大損には繋がらないし、ホルド提督の時も確率的に言えばローグ・ワンでテヴァステイターに衝突したみたいに自分だけ潰れて死で終わるはずだった」と解釈している。

>>1422
それについては>>1165で既に言及されている。それによるとギャラクシー・ガンはあくまで標までの移動にハイパードライブを使うだけであって、標にぶつける時にはリアルスペースに戻っているらしい。
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1424 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 16:32:06 ID: +LzNz9DoGh
この辺はもう本のがよっぽど議論されてる上に
みんな頭抱えてそうなのがなんとも...
EP9どうなっちゃうんだろうなあスパッとシメてくれると心残りないよな
オリジナルキャストう機会もくなっちまったし...
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1425 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 16:35:26 ID: JVX+iMTJY/
一連の流れを見ると、やっぱり過去作の戦いを茶番にする設定の後付けや拡大解釈はしちゃいけないんだなって
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1426 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 16:57:54 ID: 6mAHMOaoIT
確率的には失敗の可性が高かったと言っても、ハゲス君が頭の意図を看破して慌てちゃったのがね・・・
成功の可性が低いのなら無能らしく高を括っていればよかった
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1427 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 17:13:38 ID: ak20T/L0MQ
>>1426
ハゲス君が頭の意図を看破して慌てちゃった
それがあるんだよなあ…
自分は一応>>1150>>1204で説明付けてみたけど、正直自分でも強引すぎる解釈だと思うし。
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1428 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 17:47:28 ID: Vcb4YWAwLs
ルーカスフィルムからルーカス病のSWオタク全員追い出して
チェックが機不全に陥ったらいきなりハイパースペースアタック爆誕するんだもんな
資本金だけ残して人材を失った組織はただのドンガラと一緒
しこたま稼いだ金塊を載せて大海をどんぶらどこへ行く・・・
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1429 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 17:55:16 ID: nu70RdvFPg
作品の出来はともかく、監督がああも見苦しい言い訳煽り耐性のなさを発揮しなければ、ここまでかれなかったと思うんだがなあ。
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1430 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 18:01:42 ID: kAyQ/SrrkV
無能と言えば、ハギスについてスノークが「無能でもそれなりの使い方をすれば切れ味を増す」みたいなこと言ってたけど

なまくらのままでしたね・・・
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1431 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 18:04:20 ID: XFd0SZROLI
この話、宇宙規模でやる意味ある?
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1432 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 19:05:39 ID: UhCTdZTQhx
ハイパードライブは昔から軌計算ミスったりすると恒星体を突き抜ける事故がある設定だし
なんかでも簡単にできそうな感じが否めない
……改めて設定見直すと威力高すぎやしませんかね、ただの宇宙体や恒星を貫通って
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1433 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 19:26:18 ID: 6mAHMOaoIT
ハイパースペースでの軌計算ミスによる事故っていうのは、体などの巨大な質量体がハイパースペースを落としていて、それにぶつかるとだけが砕ける

っていうのじゃなかったっけ
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1434 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 19:28:19 ID: FZkvgjL3AI
ep.8でこんだけの事をやったんだからep.9では

レジスタンスファーストオーダー共にハイパードライブ特攻を利用した兵器を使って戦う
・レイがライトセイバーしでフォースだけでベンと戦う
ベンルークとの戦いでフォースの遠隔からヒントを得て、フォースで大量のを作ってレイやレジスタンスを翻弄させる
・第三勢力としてめっちゃかったカジノ惑星らが戦力が落ちた2勢力を滅ぼして銀河を征
・それに不満を持った例の少年ep.10以降の役になる

みたいなことやりそう...

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1435 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:08:09 ID: kAyQ/SrrkV
あらすじで「レイア将軍は高齢のため一線を退いた」みたいな事言ってレジスタンスリーダーローズちゃんになってても驚かんぞ
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1436 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:37:43 ID: Vcb4YWAwLs
ルーカスがハット宮殿エイリアン歌手CGドアップでこれでもかと見せつけてきたように
EP9ではローズのストリップショーIMAX3Dで延々と見せられるんだろうな
こんなもんもはやSWとは呼べねぇよ
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1437 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:49:13 ID: zJCNnPfudu
エピソード9でレン騎士団が出てももう盛り上がらないと思う。
いっそ悪い意味でスターウォーズぶっ壊してくれてもいいと思う。 黒歴史になってディズニーも思い知ったらいいんじゃないかなって
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1438 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 00:00:54 ID: 6mAHMOaoIT
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1439 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 00:05:14 ID: ibTvlMDNgj
EP8で十分ぶっ壊したから…
拭いするjjが可哀想なだけ、後はもう適当に終わらせときゃいいと思う
観客もEP9が大して盛り上がらなくてももはや怒らんだろ
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1440 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 00:11:04 ID: ak20T/L0MQ
>>1432-1433
今までの設定だとハイパードライブを航行中のリアルスペースの物体そのものではなく、その質量が作り出したマスシャドウ)にぶつかる危険があるという話で正史だと小説「ジェダイの継承者」とかで言及されていたと思う。
それで自分はそれを踏まえたハイパースペース特攻についての解釈を>>952に書いたわけだが、これだと「おばさんハン・ソロに匹敵する化け物パイロットだった」か「確率的には成功率0と断言していいような奇跡たまたま起きた」事になるんだよな。
というかこの説に限らず、「なぜ今までハイパースペース特攻をやらなかったのか」を説明するにはその2つのどちらかしかいと思っているんだが、どっちも違和感しかくて悩んでいる。
正直「ホルド提督以前にはハイパードライブをこういうに使うことは思いつかなかった」なんて思いたくもないし。

>>1437
思い知るどころか「歴史ある人気シリーズが心レイシスト共に潰された」みたいに言われそう。
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