スター・ウォーズ/最後のジェダイ

1141 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:11:32 ID: JWnmFlXrHA
理やり擁護するなら、あの規模のぽんぽん特攻させるのは
反乱軍はもちろん、帝国軍としても決して安くない損失になるだろうから
あくまで最後の最後の手段にしかならないだろうし、それでSW世界での戦術がひっくり返るほどではないと思う
過去作でも体当たり戦術がなかったわけではないし、ローグ・ワンではシールドを失ったデストロイヤーをぶつけて傷の僚艦をっ二つにしてた

何が言いたいかというと、一から十まで見せ方が絶望的に悪い
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1142 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:23:02 ID: I0g+dXiVEr
>>1122
それの何が悪いのか知らないけど、少なくともその納期ばっかり気にしてる日本アニメとやらのほうがこれの数億倍くらいまともなの作ってるよ
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1143 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:23:39 ID: GgwwnPvgha
>>1138
そこに噛み付くのかw批判が気に入らないなら具体的に反論しろw
別にこき下ろすっていうほど新三部作を嫌ってないし好きなところも沢山あるけど
艦隊戦は昔からやっぱおかしいぜって言いたいだけ
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1144 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:29:26 ID: GgwwnPvgha
全に憶測だけどライアン監督旧作へのリスペクトが全然ない野心だし
過去戦闘シーンに懐疑的意見をもっていたところをこれ見よがしに、
まりある種の皮として意図的にワープ特攻させたんじゃないかな
過去の否定だと批判しても計画通りとか思ってそうだわあいつ
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1145 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:32:08 ID: vD4W9Mz72R
そういうにもわからん内心をエスパーしてくほど判官びいきが生まれるだけだし純に世に出てきたものを根拠に批判すればええねん
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1146 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:33:36 ID: 6mAHMOaoIT
残念だが擁護出来ていない。

ハイパースペースへのジャンプそのものが攻撃に転用出来るのであれば、何故今までそのような兵器開発、運用されていなかった?という話になる。

ハイパードライブ開発されて何千年も経っているんだから、ハイパードライブ軍事利用しようとしたはいるはず。にも拘わらずそういった兵器が登場しないということは、原理的に不可能と解するのが普通
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1147 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:58:33 ID: 31kq0RR55w
ん?ハイパースペース特攻じみた描写ってクローンウォーズ でアナキンが仕組んだ事故みたいな感じであるんだけど、あれとはまた原理が違うの?
いまいちよく分からないから教えてエロイ人
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1148 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 20:07:38 ID: orIpy4B0Fv
>>1141
もう既に貼られてるけどちゃんと見てこい
>>sm33331609exit_nicovideo
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1149 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 20:45:43 ID: FZkvgjL3AI
>>1147
それについては既に >>992考察してる

どっちにしろ数万年もの間に軍事利用しなかったという最大の疑問が残ってしまうけど
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1150 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:03:43 ID: ak20T/L0MQ
>>1149
>数万年もの間に軍事利用しなかったという最大の疑問
自分はそこはモン・カラマリ・スター・クルーザーみたいな巨大で金のかかる物を犠牲にしてようやく相手に損を与えられるかどうかだし、ホルド提督の時だって何かの条件が少し違えばおばさんがなにもできずに死するだけで終わる確率の方が高かったんだろうと思って納得する事にしている。
それにスターキラーなんか見たビームでも設定上はサブハイパースペースを引き裂いているらしいから、あれこそハイパースペース特攻と同じ状況を確実に引き起こすようにした兵器だし、逆に言えばホルド提督の時と同じレベルの損を敵に確実に与えるには惑星一つをまるごと改造するぐらいの設備が必要になるんだろうと思っている。

それでもスカリフの戦いでハイパースペース逃げようとした反乱軍艦隊がテヴァステイターに退路を塞がれた時とか、一か八かデス・スターやテヴァステイターに突っ込ませようとするが出なかったのかって疑問はあるけど。
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1151 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 09:49:29 ID: Vcb4YWAwLs
JJの提示したネタは全部潰したかった
ジョージルーカスの築き上げた宇宙法則も邪魔だった
殺陣師や戦争シーンの演出ルーカスの息がかかってるから使いたくなかった
ジョンウイリアムズも具体的な絵コンテが上がってこないから作曲に身が入らなかった
その結果がコレ
政治争いって嫌だね・・・
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1152 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 10:31:08 ID: kAyQ/SrrkV
プリクエル本当にいいところないな

ベンくんの「見せてやろうか、暗黒面を」「フォースを学べ」とかイキってるシーンと、ルークの「素晴らしい、全て間違っている」という煽り高いセリフと、レジスタンスマーチくらいしか良いところ思いつかない
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1153 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 13:08:13 ID: TSdlZ1yQmi
プリクエルEP1-3の事だよ
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1154 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 13:37:02 ID: kAyQ/SrrkV
そうだった。シークエルでしたね。
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1155 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 14:02:26 ID: 31kq0RR55w
>>1149
要は自分が死ぬか相手と一緒に死ぬかってことなのか

数万年使われなかったのは、逆に昔は使い続けられたけどいつから倫理的にアウトーって刷り込まれてたから、とか?
技術的な面はよく分からないから適当なことしか言えないけど
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1156 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 15:53:49 ID: 6mAHMOaoIT
ラダスみたいな大でなくても、巨大なミサイルを突っ込ませてもいい
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1157 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 17:57:03 ID: WV3HJ4nwv6
別にクルーザーである必要ないよな
最初から特攻用のハイパードライブ質量ミサイル作ればいいだけで
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1158 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 18:18:11 ID: Vcb4YWAwLs
人々の希望物語だったものが雑な二次創作に乗っ取られて公式ヅラされるのがただ辛く悲しい
ハンソロの失敗は前兆に過ぎずその先は感心を失った観客のために大な金額を投じて最終章を撮らないといけない
アメリカトイザらスでは開以降売れ残ったEP8の20ドル以上するフィギュアが1ドルで投げ売りされてるけどそれでも余りまくって未開封の段ボールが棚をずっと占拠してる
消費社会なのは仕方ないにしても余りにも酷い話だ・・・
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1159 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 18:29:52 ID: TSdlZ1yQmi
E.T.みたいに砂漠に埋める展開になったら歴史に残る監督になれるよライアン
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1160 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 20:29:23 ID: FZkvgjL3AI
>>1150
なるほど、デススターある意味ハイパースペース間を軍事利用したような代物なのね
確かにわざわざ大を造って突っ込ませるよりは予算がかからないしその方が効率がいいのもわかる

それでもいくつか疑問が残るけど、まあそのうち公式があの特攻について何かしらの理由やら後付け設定を出すだろう…たぶん
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1161 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 21:12:31 ID: FZkvgjL3AI
すまんデススターじゃなくてスターキラーだった
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1162 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 21:21:03 ID: 6mAHMOaoIT
スターキラー基地のサブ・ハイパスペースってのは、ただ単にビームワープして撃てる、射程無限スーパーレーザーってだけで、ワープに入る時を特攻に転用するのとは別のものだと思ってたけど、違うのかな
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1163 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 22:26:58 ID: biDZERSARv
ライアンキレてるけど黒人がどうこうとかブスがどうこうとかスターウォーズオタクがどうこうならep7もローグワンももっとかれてるわ、テメーの作品がクソなのをそこに責任転嫁すんな
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1164 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 22:52:33 ID: ak20T/L0MQ
>>1162
もっと簡単に言うと>>1156-1157が言っている事の「ミサイル」を「ビーム」に置き換えた物がスターキラーなんじゃないかって思ったけどどうなんだろ。
ついでにレジェンズだと実際ハイパースペース越しにミサイルを飛ばして遠くの惑星を破壊するギャラクシー・ガンって超兵器がある。
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1165 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 23:14:35 ID: 6mAHMOaoIT
ワープで移動してビーム熱量で攻撃するのがスターキラー
ワープに入って光速になった時の運動エネルギー(?????)で攻撃するのがワープ特攻

という理解だった。
ギャラクシー・ガンだって惑星を破壊するのはあくまで弾頭であり、ワープは移動手段にすぎない
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1166 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 23:27:04 ID: tUYftY43i+
JJ·エイブラムスって、たしかキャスリーン·ケネディが発掘して映画業界で働くことになった監督だよな
その手駒のなかで使える方のJJの脚本を潰して、見ただけの映像を繋げたMADレベルの構成で逆張りしかのないライアンを重用した挙げ句のはてに退任がささやかれる事態に陥るキャスリーンお婆ちゃん
マジポリコレ害悪フェミ逆差別世界中に知らしめた事で、ライアンとキャスリーンは末長くスターウォーズファンの間で語り継がれそう
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1167 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 00:39:13 ID: TSdlZ1yQmi
スターウォーズ大百科スレ1474の書き込みで知ったけど
ライアンアンチブロックし始めちゃったのね

https://twitter.com/rianjohnson/status/1006045058464747521exit

正論ばっかいうはムカツクって感じだったけど
流石にこれ対応としてはあかんと思いますわ
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1168 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 02:27:10 ID: biDZERSARv
一応人種差別へのブロックなのでブロックは正しい、ただそれに対して煽るなど対応そのものが終わってる
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1169 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 02:51:34 ID: zJCNnPfudu
ライアン・ジョンソンって煽られるとすぐに言い返すし、口の利き方も悪過ぎるように見えるんですよね。監督として下品というか人間が小さいように感じられる。
Twitterでもassholeとか普通に言っちゃってるし、インタビューでもウンコ映画だの々品がない
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1170 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 03:20:52 ID: AeW6RNATfz
日本でもTwitterブログでイキリまくって失言連発してる著名人はたくさんいるけど向こうにも存在するんすね…
まあ同じ人間なんだから当たり前か…
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