スター・ウォーズ/最後のジェダイ

931 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:43:49 ID: WV3HJ4nwv6
ポリコレに配慮したせいで駄作になった!じゃないから
ポリコレに配慮して理矢理アジアブスを出しゃばらせるくらいなら本筋をちゃんとやってくれという怒りだから
ポリコレに配慮しなければちゃんと出来たはずなのに、って言ってるわけじゃないから
なんかそこ履き違えてる人多いけど
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932 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:57:02 ID: F5e6VhC8d0
>>930
まあポリコレ関連でケチ付けられてるのはディズニーの息がかかってるのが原因の7割くらいだと思う、ちょうど美女と野獣原作無視ゲイ出してかれてたからね

そもそも同じディズニーポリコレでもブラパンバッキーをあらかじめワカンダに派遣ロスというお客さんを招待するという形で見事に解決してる
つまり中途半端にポリコレ棒したキャスリーンライアン無能なだけ
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933 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:00:46 ID: lArIFQqsQn
>>926
あの程度とは言っても、そのコラボが元になって
しばらくスターウォーズの記事が書き込み規制されてたりしてた
正直、今のほうが規制必要かも知れないけど
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934 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:02:17 ID: p5fpQTJqej
ズートピアポリコレそのものな映画だけど
エンタメとしてきっちり面かったしなあ
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935 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:14:10 ID: F5e6VhC8d0
>>928
おるで、こんなクズを尊敬してたベンカワイイ()とか言いたい放題よ
他作でもワンピースエースが情けない死に方したときや鉄血オルガの死に方をそのキャラらしいリアル無様な最期って喜んでたりしてるのもいたし評判いまいちになった人気キャラはもはやお約束
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936 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:28:13 ID: F5e6VhC8d0
>>930
メイスは当時結構かれてたよ
もっとも理由は黒人だからではなくもともと登場予定がなかったのを中の人の要望で作ったオリジナルキャラってのと中の人の要望でセイバーの色が本来存在しないになったことだけどね
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937 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:43:03 ID: 6rILnKl+yI
>>930
元々はポリコレかれてた訳ではなくて、とにかくローズがとうにかならんのか、って所だね
それでローズが出てきた理由がポリコレだって話になったからポリコレかれるようになっただけ
そっから紫ババアとかエイリアン少ないとか他の駄作要素もポリコレが悪いのか!ってなった
とかくあの女のゴリ押し諸悪の根源だね
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938 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 15:25:13 ID: 7Y3DKvBcd1
ルーカスの頃から女性はみんな強くて格好良かったし、急に女性を活躍させます!って言われても、お前過去作見てねぇな?ってなるだけだよね
SWBFEP7~で、昔からSWの大ファンだったんだ!って言葉がちょっと信じられなくなった
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939 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 18:03:00 ID: 6mAHMOaoIT
昔はSWの大ファンだったんだ!
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940 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 20:09:52 ID: F5e6VhC8d0
>>930
今調べてきたけどライアン名の中国人女優シンデレラにしてやるぜ!って意気込んでたみたい(つまりポリコレ意識してる)

しかしできたのはシンデレラではなくアンリマユだったオチ
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941 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 21:28:45 ID: 6mAHMOaoIT
>>940
すまないがソース貼ってくれるか?
あの監督は「ローズは自分がSWの世界に入ったらどんな感じか、というキャラ」と言い、そいつをシンデレラにしてやりたいと意気込んで、中国人と思ってベトナムアメリカ人を担いで、ジャージャーの100倍嫌われるキャラに仕立てあげたということか?

なんかもうどうしようもないというか、気が狂いそうだわ
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942 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 22:32:27 ID: ak20T/L0MQ
>>930
立つのは「ポリコレの配慮」を悪く言う層ではあるんだが、自分は今回の「『アジア人』『女性』『不美人』のキャラを特別に出して『あげた』」「特別に出して『あげている』んだからそのキャラが背信行為で味方に大損を与えても責任を追及したりしないでね」という上から目線子供のような扱いの結果、
反対にポリコレ的な表現をめていた層からも擁護をやめたり批判する人が出てきたってのが結構大きいんじゃないかと思う。

メイス無能キャラとかかれたりはしていたが、メイスの場合ジェダイ騎士団のトップとしての責任だとか、人間として良い部分悪い部分をしっかり描いた上での描写だから黒人である事自体を悪く言われてはいないわけだ。
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943 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 23:21:45 ID: F5e6VhC8d0
>>942
ポリコレ擁護派はよくクリントイーストウッドマウント取ってくるけどあの人が一番今のこういったポリコレモドキを嫌ってるからね
映画くらい自由に作らせろとさ、強制的に書かせるポリコレなんて配慮でも何でもない

メイスはSWの大ファンのサミュエルLジャクソンルーカスに頼み込んで作ってもらったキャラクターだからポリコレ々は関係なかったりする
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944 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 23:29:16 ID: F5e6VhC8d0
ローズの件で行き過ぎたポリコレ配慮が少なくなれば彼女ライアンの言った通りヒーローになれるかもね
どうやらライアンもキャスリーンも自分がかれてると自覚してないようだが
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945 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 01:41:43 ID: ak20T/L0MQ
>>943
メイスはSWの大ファンのサミュエルLジャクソンルーカスに頼み込んで作ってもらったキャラクターだからポリコレ々は関係なかったり
事実はそうだとしても、もしメイスヨーダと並ぶジェダイ騎士団の導者という立場に加えて、ローズみたいに何やらかしてもからも文句言われずに「いい事しました」みたいな顔しているようなキャラだったらやっぱりいらん憶測をして文句言う人は出たと思うよ。
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946 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 07:21:33 ID: kAyQ/SrrkV
>>940
自分もローズシンデレラに発言のソースを見たいです
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947 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 23:02:39 ID: 6rILnKl+yI
>>945
確かにメイスローズみたいなクソキャラなら、当然非難々だろうね。
ただし、メイスが駄だっただけなら、非難の矛先はメイス自体と役者のサミュエルジャクソン、それとルーカス自体だけだろうね。だから黒人は駄なんだと言うも出るだろうが、ランドファン叩き潰されて終わりだろう。
結局ポリコレは駄だと言っているSWファンの9割は、ポリコレ自体ではなくライアン・ジョンソンの発言を非難しているだけだよ。

しかし、そう考えると女性アジア系を出すこと自体をくようなレイシストがど出なかったのは幸いだったな。やはりキャリー・フィッシャーナタリー・ポートマンジン・アーソのフェリティジョーンズやチアルートのドニー・イェン達は偉大だな。
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948 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 00:02:39 ID: ak20T/L0MQ
とにかく自分が言いたかったのは今までのスター・ウォーズだと女性黒人キャラクターが重要なポジションに置かれることがあっても、白人男性キャラクターと同等にその重要なポジションに見合った(作中世界での)責任を背負う様子がちゃんと描かれていたから「理やり持ち上げられている」感じはしなかったし、
ローズにだけそれがいのはポリコレどころかむしろ「アジア女性は自分で自分の行動責任を取ることもできないバカです」って言われているような感じがしてムカつくって事だ。
ジャージャーですらエピソード2やクローン・ウォーズではパドメの代議員やジェダイの協力者という立場としての責任を全うしようと彼なりに頑っていたのに。非常時大権の時はそれをパルパティーンに最悪の形で利用されたわけだけど。
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949 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 18:26:42 ID: WV3HJ4nwv6
ローズ中の人インタビュー
「私がローズとして出たお陰でアジア系SWファン映画の中に自分を重ね合わせられるキャラクターが存在することになったでしょう?それがすごく誇らしいの」
とか何か勘違いしたことほざいてるからな
アジア人最大市場中国記録的大コケしたのを見てどう思ってるのやら
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950 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 20:11:08 ID: ak20T/L0MQ
>>949
レイアランドみたいに子供達が自分を重ねて真似したいと思えるような魅力的なキャラクターに仕上げる努力をしてから言ってくれんかねこういう事。
もちろんこの場合の「魅力」は容姿的な意味(だけ)じゃないよ?
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951 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 20:40:37 ID: F5e6VhC8d0
>>945
当時の大スターサミュエルLジャクソン黒人だからダメなんて理由でなんてKKKレベル黒人差別者だけだろ
そもそもローズが女だからかれてるならなんでレイやファズマはかれないんだよ
いやレイはかれてるな、嫉妬ブスポリコレフェミ腐にwwロースもといローズは擁護してたけどww
あいつら矛盾してるわ
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952 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 21:24:54 ID: ak20T/L0MQ
>>951
確かに>>945は今見直すと言いすぎだった。
それでもやっぱり「アジア女性立つ役で出演できただけでもありがたいと思え、それ以上はめるな」なんてのはやっぱり反差別には程遠いと思うし、どこがポリコレだよと言いたいけど。
そしてローズが女だからいているなんて言っている人が本当にいるならローズいている人を叩きたいだけでしょ。
レイの時は主人公が女だからという理由でミソジニーツイートスタッフキャリー・フィッシャー写真で返した事が実際あったらしいけど。
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953 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 21:29:28 ID: 6mAHMOaoIT
ンーーー、改めて考えると凄いな、って思うなあ。レイはやっぱ。凄いなあと思うなあ。
フォースも使えるしさ、ライトセーバーも使えちゃうし、ほんでーも飛ばせられるでしょ?
ほんでー、さらには射撃も上手いって?
ほんでー、メンタルも強だって?
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういうオールマイティな人はなっかなかいないと思うよ。

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954 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 22:35:07 ID: 6rILnKl+yI
>>952
>「アジア女性立つ役で出演できただけでもありがたいと思え、それ以上はめるな」
結局これなのよね。とりあえずアジア女性出してみました褒めて下さい、なんて言われりゃそりゃキレるよ
ついでにいうとSW自体、元々スペースチャンバラ映画で、なんとなくアジアンなテイスト出してるのが売りなのに、そこにそのまんまのアジア人出してどうするのよって話。
それでいえば、チアルートは本当に良いキャラだった。TLJより先にローグ・ワンが出てきてくれて本当に良かった。
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955 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 00:00:57 ID: ak20T/L0MQ
>>954
>元々スペースチャンバラ映画で、なんとなくアジアンなテイスト出してるのが売りなのに、そこにそのまんまのアジア人出してどうするのよって
そこについてはエピソード4の時点で、黒澤明の「隠し砦の三悪人」のスペースオペラ版な内容で三船敏郎オファーしようとしていたらしいですが。
そういう意味では確かにローズもチアルートぐらい頑って欲しかった。
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956 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 00:53:10 ID: XtCgwxrGju
まあローズは次の作品でアクバー提督にやった仕打ちと同じように唐突に死んだ扱いにして消滅でいいでしょ
もう既に神(製作者)の贔屓を明確に受けてるっていう々しすぎるキャラになってしまったんだからそうやって殺す以外に収集つけようがない
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957 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 10:40:11 ID: TSdlZ1yQmi
治療の甲斐く~ 救えなかった事がフィンの決心を~
って感じで冒頭のテロップだけで済ませたら伝説になるな
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958 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:33:32 ID: F5e6VhC8d0
そもそもスターウォーズに限らず特撮系は女性が気持ち悪がったりキャリアするからって出たがらない人が多いんだよ
男ですらハリソンフォードみたいに嫌がってる人いるくらい

それなのに売れたり金になるとわかった途端多様性がどうのとか言って擦り寄ってくるから女さんは嫌われるんだよ
旧三部作見てレイシストがどうのとかアホかと
あと男向けジャンル女主人公は感情移入し辛いからあまり好かれない傾向にあるらしい
イケメン当ての女性客の受けもイマイチだし
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959 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:39:32 ID: F5e6VhC8d0
そもそもポリコレだの多様性だのいちゃもんつけてくるのは限って金になる作品ばかり(マーベルスターウォーズワイスピ等)
同じsfでも多様性重視してたパシフィックリムみたいな中堅作には興味すら示さない
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960 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 14:49:28 ID: fYqkwP5LDC
とりあえず、駄作だって現実は直視しないとな
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