1 ななしのよっしん
2010/01/29(金) 20:33:53 ID: zDu7mq4jQT
ムジャヒディンとテロリストを一緒にするバカがいるな
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2 ななしのよっしん
2010/02/07(日) 16:44:42 ID: nlnJHq4hcl
正義を掲げて立つ者を、テロリストとは呼べないだろう
 byヤーセル・アラファート
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3 ななしのよっしん
2010/02/20(土) 19:16:21 ID: zDu7mq4jQT
>>2
自称じゃ駄だ。それに正義なら何でもやっていいわけじゃない。
それ以前の問題もある。例えばタリバン自称の神こそ正義と言ってカルト三昧。一般人を思いっきテロに巻き込む上にカルトの押し売りも。
ただ今アフガニスタン南部ヘルマンド州マージャ攻略戦「ムシュタラ作戦」で人の作戦を実行中。
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4 ななしのよっしん
2010/02/23(火) 14:24:18 ID: xMznLdLUl6
ムジャヒディン全員がそうではないが、中にはテロ行為を行なう者もいるのは事実

正義を“掲げる”だけで正当化できるなら苦労はしない
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5 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 16:18:34 ID: zDu7mq4jQT
正当なテロ対応カフェってどこにあるの?
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6 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 18:58:23 ID: XonrnJpcKP
ある意味暴力装置自体は赤ん坊でも持ってるんだからあらゆる人間テロリスト
になる可性はある。その可性をえて他人に危を加えるようなろくでなしは
世間から嫌な顔をされても仕方ないね
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7
2010/03/08(月) 14:45:47 ID: vOwxmlpV50
政治的なのがテロ
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8 ななしのよっしん
2010/03/09(火) 03:12:01 ID: T0Uym+HIjF
民の生活に関わる重大法案を民に知らせずに
こっそり押し通そうとする行為もテロ定義に含めたいんだがどうだろうか。
あいつらにはもはやテロリスト以外にふさわしい言葉が思いつかん。
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9 ななしのよっしん
2010/03/09(火) 03:23:51 ID: W4g8+3XQ+s
>>8
政治家の常套手段なのでそのように定義変更するとテロリストでない政治家のほうが少なくなってしまうため不可能です。
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10 ななしのよっしん
2010/03/09(火) 13:32:03 ID: T0Uym+HIjF
別にいいんじゃね?
政に関わる雑用係の分際でナメた真似する連中はテロリスト認定でいいよ。
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11 orzkaWA m9☆あいっしょんにょろ
2010/03/09(火) 22:20:32 ID: tO1TOmTinn
テロの一部に募金テロも含まれる?
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12 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 18:23:27 ID: wgcTqVkF1n
強行採決はあくまで合法ではあるので、理念倫理的・義的には責められるべきでしょうが、テロと呼ぶには弱いところ。
多数決制をとるところではどこでもあるケースですしね。

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13 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 22:36:17 ID: T0Uym+HIjF
いいんだよ、テロで。
弱かろうと強かろうとテロリストレッテル貼ってやれば。
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14 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 09:41:23 ID: wgcTqVkF1n
で、ここでレッテル貼ることに何の意味が?
かれらの行動を非難するのに「テロ」という語を使う必要はない。
原義からはずれたスラングを用いることで非難する側が偏った、あるいは感情的な印を与えるデメリットもある。
レッテル張り」に過ぎないことはお認めになっておられるわけでしょう?
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15 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 17:22:14 ID: T0Uym+HIjF
テロ以外にあの連中の印を下げるピッタリな言葉あるか?
原義なんて後から浸透させていけばいいんだ。
使われてるうちに一般に浸透した言葉なんていくらでもあるでしょ。
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16 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 17:47:35 ID: wgcTqVkF1n
浸透していない用例を断定的に記述する必要はないはずです。
「そのような使われ方もある」こと自体を記述することは問題ないと思いますが、
その用例として子ども手当強行採決の件「だけ」を名しで例示することは大百科記事としての正な外見を損ないます。
かれらの行動に問題があるとお考えなら「テロ」というレッテルを安易に用いるよりもその問題点を具体的に論じる方が効果的です。
「言葉の使われ方が変化していく」「後から用例や意味が浸透していくことがある」ということは「好き勝手な使い方や意味を言葉に与えてもいい」ということを意味しません。
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17 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 18:16:19 ID: wgcTqVkF1n
たとえば
数の暴力
「多数決の乱用」
民主主義本質を理解していない」
選挙向けのパフォーマンスのためにの財政と福祉を犠牲にしている」
「財の当てのないバラマキ
「有権者を金で買おうとしている」
など非難のためのフレーズはいくらでも出てきます。政策そのもの、あるいは政策を通そうとする手段ともにですね。
麻生政権の給付金政策に対し当時の民主党が行った批判を掘り返して上げるのも効果的かも知れません。
いずれにしろテロと呼ぶよりかに適切であるはずです。
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18 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 20:31:33 ID: T0Uym+HIjF
>>17
インパクトに欠ける。余り極悪人」「最低クズ」って感じがしない。
せいぜい「ずるい」「無能政治家」「悪党」って程度にしか感じない。

だからテロリストと言う聞こえの悪い呼称が必要。
もし理由を尋ねられたら「民の生活に関わる重大法案を民に秘密裏に押し通す」というイメージ的に納得がいくような説明を用意すればいい。

秘密裏な政策の結果「テロリスト」のレッテルが貼られ、印が悪くなるような潮が出来れば
選挙にもでかねないのでそういう画策を企てる連中への牽正にもなる。
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19 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 20:50:02 ID: T0Uym+HIjF
>>sm9998438exit_nicovideo

つーかこの民主主義が崩壊した非常事態によくそんな長なこと言ってられるね。
民が快適に暮らせるように尽力尽くすべき政治家ポスト
自分の思い通りにを変えることを的とした連中が侵食してのに。
あんたは本土に責めこまれてを突きつけられても「戦いは良くない。平和的解決を。」でどうにかなると考えてるのか?
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20 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 20:52:20 ID: DCyvLcm3ga
ID: T0Uym+HIjFの書き込みから想像するに現在の版を編集した人と同じかな?
ネタ的な部分を消してまでやるようなことではないと思うな
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21 perique
2010/03/14(日) 23:30:45 ID: wgcTqVkF1n
かなりの部分で編集に関して方針の食い違いがあるようなので、確認をば。
自分はリビジョン672411の編集者です。
ID:T0Uym+HIjFさんは現版の編集者hamo氏)ですか?
一応そうであるという前提でここでは話を進めますが、
「数をたのんだ強行採決」という行為は民主主義政治ではある程度織り込まれているものです(もちろん常にそれが是認されるわけではありません)。自民党だってやってきましたし諸外でも行われます。
それを「民主主義の崩壊」というのは何か根本の部分で勘違いしているように思います。理念上、義上の逸脱ではありますがあくまで合法的な手続きなのです。
「合法的な手続き」をへた権力の行使は「テロリズム」とは呼ばれないのです。
それをテロと呼ぶことも可ですし、あなたが呼ぶのも自由ですが、「テロとはなんぞや」という解説を行う場で、名しして、一つだけ例を挙げて、断定的に述べるのは不適切です。
最低でも、一般的な例ではないという留保をつけて記述されるべきです。

…非常事態に長なことをとおっしゃいますが、ニコニコ大百科の記事でかれらの行為をテロと記述することがかれらの行為を抑止する上で何らかの効果を持つのですか?
あなたはもしかしたらかれらの行為に反対するためのアジテーションあるいはプロパガンダのようなことをしたいのかも知れませんが、単に主観丸出しのレッテル張りをして見せたところで逆効果でしかありません。
手続きに則って行われた政治的行為に反対するには政治的手続きに則って行うしかありません。それにはレッテル張りは不要ですし邪魔ですらあるのです。
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22 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 07:02:52 ID: W8bbjEXO82
最終段落&最後の関連動画は要らないです。
現政権を非難しようと奮しすぎていてかえって痛々しい印を与えます。
「ああ、そういう人が書いたのね」と思われるだけで、何の効果もありません。かえって逆効果だとおもいます。「この記事は偏った見方をしています」と表明しているようなものです。もっと冷静に書いたらどうですか?

テロリズムの特徴に、「人々に恐怖を植え付けて従わせる」というものがあります。

たとえば、北朝鮮拉致問題ですらテロリズム研究の間ではテロとは言い難いとされています。もし恐怖を植え付けるために行うのなら、拉致が起きた80年代に宣伝して日本恐怖に陥れているはずです。
もちろん拉致問題際的犯罪行為と権と人権した非な行為です。ただそれはテロとは異なる重大問題です。「拉致テロだ」と高らかに非難することは日本ヒステリックに反応しているという印を与えます。かえって社会の共感を得られないのではないか。私はこうした議論のほうが説得的だと考えます。

翻って、現政権の行為を「恐怖を植え付けるために行動している」と考えるのはさすがに理があります。
「現政権の行動テロ定義したい。」編集者がそう思うのは勝手ですが、こちらの記事であまり自己を展開してほしくないなぁ。
もちろん規約上記事において自己を展開することは認められています。ただ、この記事でやるのはふさわしくないのではないです。

あと、この記事が「ロ」ではじまってるのはネタ?
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23 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 22:46:00 ID: DCyvLcm3ga
ID: T0Uym+HIjF氏が返答する気ないのなら適切な形に差し戻しか再編集して貰いたい
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24 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 23:47:19 ID: T0Uym+HIjF
>>ID: W8bbjEXO82
この後に及んで連中をテロリストじゃないと擁護するということは民主支持者の方ですか?
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25 ななしのよっしん
2010/03/16(火) 01:01:08 ID: W8bbjEXO82
全然。社民でも共産でもその他インチ左翼でもない。

私が言いたいのは「許されざる犯罪」をなんでも「テロ」と呼ぶことで本来のテロ対策がないがしろになるということ。擁護は絶対しない。北朝鮮国家犯罪国家による許されざる犯罪として断固戦うべき。ただそれを「テロ」と呼んでメリットがあるかどうかはもっと戦略的に考える必要がある。筋違いなを繰り返すと冷たいで見られる。「テロ」じゃなければ際協力が得られないと考えるのはおかしい。

↓の報告書(平和安全保障研究所)12ページ最下段~13ページ冒頭あたりを参照のこと。(この報告書をどういう人が書いたのかも参考に。1ページ註)

http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/hokkaido_g8.pdfexit
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26 perique
2010/03/16(火) 01:05:30 ID: wgcTqVkF1n
>>24
W8bbjEXO82氏ではないですが似たような立場にあるようなので一言。
少し言い方を変えましょうか。
この記事で民主党政権の強行採決を名しでテロ呼ばわりしたとします。
それで読む人に伝えられるのは「かれらの悪辣さ」ではなく「か(あなた)がかれらをを荒げて非難しようとしている」ということです。
それはニコニコ大百科の記事としても、かれらの政策に反対する上でもデメリットしかもたらさないのですよ。

自分はかれらの政策に懐疑的であるからこそ、かれらをテロリスト呼ばわりすることには反対なのです。
これ以上民主党子ども手当強行採決についての件のみを名しで例示する合理的な理由を提示していただけないようなら、差し戻しないし類似の編集を行おうかと思います。
冒頭から脱字のままにしておくのも格好がつきませんし。
それとも現在問題にしている概要部最後段落および関連動画について修正を検討する用意がおありですか?
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27 perique
2010/03/16(火) 01:12:30 ID: wgcTqVkF1n
>>25
興味深い報告書ですね。
記事編集とは直接関係ないですが、ひとことお礼を。
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28 ななしのよっしん
2010/03/16(火) 07:43:07 ID: W4g8+3XQ+s
>>26
記事の差し戻しや修正を出来る立場ならお願いしたい

強行採決をテロとするのは理があるし、他にも数多く行われてきたこと
それを特定政権の特定法案に対してのみ使うのはただの罵りでしかない。そういったことは個人ブログかせいぜいその政党掲示板でやるべき。
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29 perique
2010/03/16(火) 11:16:46 ID: wgcTqVkF1n
差し戻し編集(ついでに視聴不可動画削除・表現の細部を修正)を行いました。
強行採決に関する記述を復旧させたい場合は事前の協議をお願いします。
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30 ななしのよっしん
2010/03/20(土) 20:16:22 ID: GYNgxZ66Mj
レーニン
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