ニコニコ大百科

まあ裏切りをくらうのは仕方ないと思うのよね、やってきたことがとんでもないコトだから。
ただ、しょぼいレジスタンスから潰さなきゃヤバイ一大反抗組織にまでのし上がらせた「借りがある(byキリコ)」ついでに「良くも悪くも力はある」ことを無視した上で「やれ！やれ！みんなで追いだせ！」みたいなやり方ではなぁ…ましてきっかけがルルーシュと同じブリタニア人でしかも皇子のシュナイゼルだし。

追放の好き嫌いは人それぞれだろうけど、戦争と政治においてはアレは愚策っていうのは異論が少ない…と思う。

だからさ、ギアス本編での裏切りはある程度仕方ないけど、スパロボとなると、これはおかしいことになると思うんだ。
スパロボは世界の危機がそこらじゅうで起こっててヤバいので、本来テロ組織であるソレスタや黒の騎士団が手を組んだりしたわけで、
その中で優秀な作戦参謀たるゼロが（エルガンの任命もあるし）ゼクシズの代表として忙しく活躍してた。悪事を働くヒマもほとんどなかった。
で、色々世界はめまぐるしく動いてフレイヤ関連の事件になる。
ここでシュナイゼルが現れてギアスやゼロの正体もろもろの告発をするわけだが。ゼクシズ部隊としては、本拠地が核攻撃されたようなもんでヘコんでるゼロを「コイツギアスとか使う悪い奴だからこっち引き渡せよ」となっても、普通は素直に納得できない。だって流れのまま正義の味方をゼロがこなしちゃってたわけだから。
オマケにあるかもわからん催眠術。ドヤ顔でネタバラシされてもシモンやごひやヒイロ、多分ゼクシズの筋の通ってる奴皆は「なんか事情あんだろ」とゼロを信じてたと思う。
ゼクシズにおける相互不干渉ルールはゼロが敷いたもんだから黒の騎士団にゼロの処遇を任せたわけだが、空気を読んだらあそこはどう考えたって引き渡しには応じないだろ。まずは話し合いするだろうと。

シャッコがキリコの演技に合わせたCCの正体に気付いてたり、次元獣エスターをクロウが討とうとした時にゼロがギアスを利用して助け舟出してたり、少なくともZEXIS側はギアスやコード含めてゼロを受け入れられる土壌が出来てたからね
原作・IF両ルートでゼロが死ななかった事といい、ちょっと再世篇のギアスは上手くシナリオを処理できなかった感がある。

協力すると言った直後すぐ手のひら返して終わった後も不信感募ったままの
ゼロVSゼロのシナリオの茶番やって、
更に破界篇では暴走止めるとか言ってたのに饗団のアレやった後で
W勢に筋が通ってるとか、今の僕には理解できない
政治や戦略としては愚作だが騎士団の感情のほうが普通やろ。
事実は本人から何も語られてこなかったのに。駒扱いまでされて。

俺も再世篇というか第2次Zのギアスシナリオは処理できてないと思うわ
Wなんてめったに無いTV本編だったはずなのにキャラが完全にギアスの踏み台だし
ifルートはギアスとっとと終わらせちゃおうオーラ出て駆け足だし
無印Zもそうだが他作品の主人公が一斉に同じ糾弾しかさせないから
馬鹿化がひどいんだよ。処理できなきゃせめて黙らせとけと。

>>214
ゼロvsゼロは狂人製造機扱いされてたウイングゼロのせいってことになったし、饗団には文字通り特殊な兵士であるイプシロンとＶＶが改造人間しか操従できんマシンで出撃したからそこまで無茶でもないような…。

踏み台は言い過ぎじゃないかな？あそこまでならクロスオーバーの許容範囲内だし、新規作品組だから多少の優遇は致し方ないかと。仮に踏み台扱いだとしてもそのぶんＣＢ(イオリア計画)との絡みで優遇されてるよ？
無印Ｚの糾弾とレクイエムの糾弾はちょっと違ってるんじゃないかな、むしろ皇帝ルルーシュは憎しみやら敵意を集めまくることが目的だったから糾弾されないってのもそれはそれでルル涙目な気が…前前作と違って真意に気付いた上で「何やってるのよオマエは…orz」「妹泣かすなよ！！」ってなキャラもいたし。

…まあifルートが駆け足なのは否定できんかな。見方によっては原作ルートよりも早めに地球が統一されてヨカッタ…ってところもあるんじゃなかろうか。

>>215
別に00との絡みは踏み台だとは思ってないよ。よくできてる。
ゼロVSゼロはごひ以外のW勢のみ狂人機扱いしてない。
ゼロシステムは未来を映し出す云々で明らかにゼロに不信感持ったセリフ喋らせてる。
あとアホみたいに糾弾するのは騎士団相手の話。
無印Zのやりすぎなラクシズ糾弾と全く変わってない。
いくら原作がアレだからといって、シナリオに原作アンチっぽさがにじみ出てるのは
あんま好みじゃない。

ガンダムＷファンだけど踏み台とかさすがにそれは被害妄想と言わざるを得ない。本当に踏み台にされてるならトレーズはギアス回避できずに他の連中と同じこと言っちゃうだろうよ

これはID: pgA2Pn4XbS を踏み台にするチャンスということだ

交渉は決裂だな、ビッグオー・アァクション！

また戦争がしたいのか！アンタ達はーーーーー！！

目だ！耳だ！鼻！

>>216
個人的には無印Zのラクシズ叩きも、第２次Zの黒の騎士団叩きもそこまでやりすぎてはなかったと思うけどな。

無印Zの場合は、キラ達が介入した為に散々迷惑掛けられたセツコ側のZEUTHが怒るのは普通だし、逆に危ない所を助けてもらったランド側のZEUTHからは感謝されてるから、やりすぎって程ではなかったと思う。

第２次Zの場合は、それまでの不信感とシュナイゼルの言葉からルルーシュを危険と思うのは普通だけど、原作と違ってルルーシュを信じようとするシモンやヒイロ達も居たんだから、とりあえずは話し合いをすべきだろう。
いくらなんでもいきなり追い出そうってのはアレじゃね？っていうのが、自分の考えかな。
色々分かりづらい部分もあるけどゴメン。

〉〉222

まあ修正かけらどうしても歪みは出るからなあ。いっそのことアークエンジェル組だけがUNの欺瞞情報に気付いてた、ってしても良かったかも。万丈さんもいたし。
一応クワトロとブライトが序盤から釘差し続けてたが、ミーア・キャンベルの正体がバレてもまだ「とりあえず議長は保留」は不自然だったし。引き込みもオリジナル組だけじゃなくハリーや超直感持ちにもやって欲しかったなあ、今回のジェフリーとスメラギの指揮官コンビみたいに。
無印は接着剤が足りてなくて敵意が一方通行だったけど、今回のは仲間に対する諫言に近いんじゃないかな。

トレーズ様がエレガントにギアス回避している時点で踏み台も何もないんじゃね？ゼロレクイエム時のゼロの行動はトレーズ言うところの「誇り高き敗者」そのものだし、彼が協力するのもある意味当然だと思う。
しかしあのエレガント回避は笑ってしまったわｗ

>>224
あそこのエレガントギアス回避は吹いたわｗｗ
顔グラをそんな風に使うなんて思ってなかったしｗｗ

今回のトレーズ達はルルーシュの踏み台になったんじゃなく、サポートに回っただけだと思うけどな。
トレーズもルルーシュもゼクスも、考えてた事は同じだから協力するのは普通だったし。

若いものを大人達がサポートするってのはいい形だと思う…いや、トレーズは２４歳で、ゼクスは１９歳だから全然若いけどさ。雰囲気が大人な人。

みんな老けてるんだね～

>>222　223
やりすぎってのは勝平の「アウトサイダー組の判断までアークエンジェル組がそそのかしたから」と責任転嫁した理不尽な所だろ？
あと、ラクスの替え玉を立てて自分達には内緒にしてた件を保留したのは、あくまで本人に事情を問うまでは保留ってことじゃないのか？

>>226
「若い」ってのは多分社会的な役割が固定されていない。
本人が将来なりたい立場を自分の意思で選べる。
…というのもあるんじゃないかな？

>>228
勝平のあの台詞のところは確かにやりすぎかなとは思ったけど、全体的に見ればやりすぎではなかったと思うよ。
そもそも勝平があんな事を言ったのは、キラ達の介入で散々迷惑掛けられまくった影響から来たものだし…ああなるのも仕方ないっちゃ仕方ないんじゃない？
スレ違いな話になってすまないが。

結局作品中で一番人殺したのって　
ルル（ギアスや黒の騎士団の活動）
スザク、ナナリー（フレイヤ使用）

の３人が多いのかな

↑ナナリーじゃなくてニーナじゃない？

>>231
作った人＝殺した人ならニーナか。

ペンドラゴンへのフレイヤ落としたの誰だったっけ？（うろ覚え）
被害はこれが一番大きそう。

トウキョウ租界はスザクだったと思う。
ナナリーは戦場だったかな。

最期に不満があるんだよな。
「撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」って言っているけど
実際は心中だとか取引だとか言ってて、全然、撃たれる覚悟ねえじゃんと思ってたから
最期は剣ではなく銃で撃たれて欲しかったな。

>>233
日本語でおｋ
特に3行目と4行目の文脈が繋がってない

得物の種類は別にいいだろ

あれって「撃たれる」と「討たれる」をかけたものじゃないの

黒の騎士団の指導者として積極的に表舞台に出てるんだから、十分撃たれる覚悟があると取れるだろ。
撃たれる覚悟＝前線に出て撃たれる危険を犯して戦うことじゃねぇよ。というか必要ないのにむやみに身を危険にさらしたらただのアホだ。

そもそも「討たれる覚悟」っていうのは、追いつめられた時に自分から死ぬことじゃない
「自分の目的を果たすためには自分の命をも捨てる覚悟」のことであってね
心中も取引も、ここでむざむざ死んだら自分の目的を果たせないから言うことで
「討たれる覚悟」が無いわけでも何でもないだろ
ID: +gId/RI6Lm は何も分かってないよ

>>236
納得＆ワロタwww
>>237-238
いや、別にそんな事は言ってませんが、男らしくない情けない感じだって思っただけの話ですから。
無論、これは私の個人的な感想なので。

むしろシュナイゼルじゃなかろうか、撃たれる覚悟がないのは。勝利が絶対確実で負けないことも確実な時しか動かないっていうスタンスだから。
まあルルーシュと違ってシュナイゼルはブリタニア軍っていう世界最強軍を自由に使えるし、生まれも第一じゃなくて第二皇子だから仕方ないといえば仕方ないんだが。