2401 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:10:44 ID: yTSmyUsHzR
ここで
「Yは可愛いよな!」
と、解り易く賛同をめてみるぜ
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2402 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:33:29 ID: gL92D9ql8X
>>2394
分かる部分にだけ答えたのは断だったと思うな…伝わかりにくい。

>『過度な電波は旧人類の(妖精さんから乖離した)過度な科学技術のメタファーとするなら』
>『だから程度問題で弱まれば妖精さんも存在はできるのはむしろ理』
ここで妖精さんにある程度の電磁波耐性があることには間接的には同意してる。
でも多分mevI6VOw58の思考では『妖精さん科学は対立するものだから、片方が弱まればもう片方が強まる』みたいな同意の仕方で、
mevI6VOw58以外は科学VS童話みたいな認識に立ってないからわかり難い。これ以降の文章は解読できんし。

>『(多分)閉鎖に向かいつつある社会で、しい人をモデルにしたのには何か理由があるのかなーってだけ』
>「例えばモデルに外部の人間を選んでいれば話は外へ向かっていく可性があったけどそうじゃなかった」
対数が少なければしい人がモデルになるのは当然なんじゃ?と思うし。
恐らく助手さん過去おじいさんの要素を使ったのを、
助手さんおじいさんの要素を『盗みとって』おじいさんに成りわかわろうとしている→エディスコンレックス」と考えたんだろうが、
元々おじいさんわたしの結びつきはこんな手段使わないといけないほど強くないし、ここにエディプス神話要素を挿入しなきゃいけない理由もわからん。

例えば~の段落になると、いきなり作品視点から筆者視点の話に切り替わってる?し。一段落ごとの落差がでかすぎるぜ…

作者文化人類学や童話といった喩が多様される分野のパロディをしているのだから、人類は衰退しましたも何かを喩している(はずだ)』みたいな先入観がなければ科学VS童話やエディプスなんて発想は出てこないと思う。

※以上の内容は推測成分を含んでいます
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2403 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 21:37:57 ID: zTm5j0DLd2
>>2402
 書き下し文すげえ。

 助手さんモデルについては、単純に登場の時点で読者にある程度の印をもたらしていた人間キャラが、おじいさんくらいしかいなかっただけじゃないかと思った
 外部の人間モデルにさせるなら、直前にわたし初恋思い出みたいなのを挿入する感じになるのかな?それだとあまりにもぽっと出感があるような。
 当初の金太郎メソッドでは作品全体でどんな物語になるかなんて決まってなかっただろうし。深い理由はなかったのでは。
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2404 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 22:09:36 ID: Y6L7gIZ/At
まあID:mevI6VOw58の言いたいことはなんとなくわかるけど、いろいろ破綻してるしわかりづらい

せめてメタファー全体のつながりをちゃんと説明して欲しいね
妖精が童話的概念メタファーなら、妖精お菓子を好むというのが何のメタファーなのかとか
電磁波科学メタファーなら、電場と磁場はなんのメタファーなのかの説明が必要だし
童話と科学が相反する存在なら、妖精人間の文明の模倣を好むという矛盾をどう説明するのかとかさあ
何ていうか、メタファー喩表現)を勘違いしてるんじゃないかなあっていう印を受けた
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2405 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 00:24:09 ID: L6fxSLYQS5
・・・・・というか、正直ただ単に「童話的災害」を描くうえで、物語中に邪気に妖精とふれあい、唐突に起きる現象に対応できる柔軟な思考を持った「子供」にあたるキャラが必要だったから助手さんを登場させたかった。

だけど、超絶人見知り設定の私ちゃんと一緒に調停官の職務を行う=信頼関係を結ぶ子供が全く関係ない赤の他人っていうのは流石理がある。

そして、身寄りがおじいちゃんしかいないという設定がある以上、兄弟とかが出てくるわけでもない。

そう考えると、「私ちゃんに最も身近な男性キャラであるおじいちゃんのうち、私ちゃんから見てプラスを受けたキャラ」っていうのが、最も助手さんポジションに適してるんじゃないかなぁと。

こういうキャラならば、人見知り設定の私ちゃんからもなんとか好印を保ちつつやっていけるんじゃないだろうかと思うし。
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2406 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 08:32:09 ID: BMa8iaGwG9
ロミオおねショタとまではいかないまでも、先輩)←→後輩)好きだからな。
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2407 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 09:12:13 ID: UFqqz9xy2o
>>2406
他にそれに該当するような作品あったか?
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2408 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 10:41:27 ID: vFiZvkr4Eo
お似合いだけど何歳ぐらいでくっつくんだろう
キャラの思い入れ深いから幸せになって欲しい
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2409 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 14:00:19 ID: Gdy5oM7KPU
考察だかなんだかは三行で頼む
円盤購入は未定だけど、新刊楽しみだわ
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2410 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 16:32:18 ID: 4np/e5lM7Q
見納めということで最終回また見たんだが、手打ち式はよくこんな
に一物抱えてるような連中と再び仲良くしようとか思えたな…
だったら表面上は仲直りしても何か裏があるんじゃないかと気が気でならない…
まぁ巻き毛ちゃんは成長していくにつれて落ち着いていったらしいが、他は?
原作で描写があるんならいいんだが、どうも原作でも端折られてる気がしてならない…

後、やっぱ最後の妖精さんが笑うシーンは結構クルな…
色々決壊した…
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2411 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 17:12:44 ID: vFiZvkr4Eo
一応先輩らが卒業していく時別れを惜しむ言葉は心からのものに感じたらしいので
不満溜めこんだり心に闇抱えていても楽しいと思う気持ちはではなかったんじゃないかと推測
Yは自分のイメージを崩すので趣味を隠していたけどAB先輩少年同士の以下略を素敵と表現する辺り
意外と同じ趣味持った女の子は学舎に結構いたんじゃないかと思う
巻き毛は恐らく子供の頃されなかったらしく感情のコントロールが出来なくて
わたし性や姉妹といったものをめてそれが暴走していたけど
多分わたしちゃんが見ていないところでも成長するきっかけがあって
落ち着いてわたしちゃんへの依存も軽くなり対等な立場の大人になって卒業した
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2412 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 17:26:49 ID: GSkuLAlXfz
Yとわたしちゃんはとても探究心が強いので、妖精お茶会探しに本気だった。そのためにはのばら会との協力は必須だったと思われる
あとはYも心に闇系の女にも近づけるくらいには成長したってことじゃないのかね。なんだかんだ言ってYも成長途中の女の子だったんだし
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2413 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 18:14:19 ID: tBLqMNc1OD
>>2410
多分その接着剤の役割を果たしたのが妖精さんお茶会なんだろうなー
原作知らずに適当な事を言ってみる
アニメで描写された事だけから考えるのもまたなものでありますれば
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2414 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 18:45:14 ID: bHdJyQubAz
アニメ

妖精さんRYOBOに移住
ロボがある限りは離散せず学舎に留まれるようになった
→よってわたしちゃんの傍に滞在し、記憶は消えるが毎晩頭()の中でお茶会が開けた
→一人が留まったことで他の妖精さんお茶会に遊びに来ていた
記憶には残らなくてもわたしちゃんは寂しさをできた

って感じだったと解釈
最後のチビわたしちゃんは過去ワンシーンだったりしてねウフフ
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2415 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 18:50:28 ID: a0QqclhoNI
さっき1話見たけどめっちゃ面いかった。
見とけばよかった。なんでスルーしたんだろ…。
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2416 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 19:05:23 ID: YVYs7awTnO
2415
今からでも遅くない 公式動画購入して観ろ
理ならレンタルでも構わん
観たらここで語ろうや 好きな増えるのは嬉しい限り
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2417 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 21:39:35 ID: n0uEomWvWt
うちの図書館にあるのが、一巻が山崎さんで
二巻以降が戸部さんの絵だったから「!?」だった
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2418 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:07:08 ID: faUh0mMGlX
2巻の前章って『アルジャーノン花束』をだよね?
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2419 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:23:31 ID: Y6L7gIZ/At
>>2418
うん。まあ流れ的には逆なのかもしれんけど
「知、知性とは何ぞや?」っていうのがテーマなんだと思う

人退は各話ごとにそれぞれテーマがあるのがいいよねえ。こんな質のいいラノベは中々おにかかれん
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2420 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:49:20 ID: vFiZvkr4Eo
百合っぽいシチュエーションが後半のギャグの仕込みに過ぎないのは面
所詮真性レズはこの作品にはいなかったって話だよな

巻き毛わたしちゃんに抱いていたのはお母さんお姉さん的な依存だったし
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2421 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 00:17:07 ID: gL92D9ql8X
巻ごとのテーマの話はかなーり昔に出てたな。

一巻「人類」旧人類の老後と新人類
二巻「知性」己と世界
三巻「宇宙」オヤゲとピー子 「朽ちます、このあたたかいで」はこの巻徴する台詞かな
四巻は分からん。過去レスで教えてもらった気がするが忘れた。
五巻も分からん。子供時代のわたしやらいちじかんの王女やら見ると見捨てられ不安に見えるし、娯楽のような気がしないでもない。
六巻「発展」情熱と失敗 人類のダメっぷりが笑える
七巻「次世代のポストマン」わたしがいなくなった後の人たち

大体こんな感じ?
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2422 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 01:23:50 ID: Y6L7gIZ/At
>>2421
4巻は「国家」じゃない? 秘密工場は下上とか支配とか、漂流生活はそのまんま

5巻はなんだろ、「憧憬」とか「追憶」とかかな? 「過去」とか?
理不尽さもあったけど、大人になって振り返ってみれば悪い事ばかりではなかった的な?

7巻は「人間」だと思う。子供人工知能の話だし
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2423 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 03:07:52 ID: gL92D9ql8X
>>2422
なるほど「国家」か。物流握は権力の基本だし。
五巻は言うとおり「追憶」でいいと思う。学校生活ゲーム、どっちも子供の頃のおもいで。

七巻をポストマンにしたのは未来に繋がる話だから。
子供は次世代、人工知能は人類滅亡後のポストマン。妖精のほうがポストマンじゃという突っ込みは甘んじて受けるけど、旧人類が創造したポストマンという意味で。
人間」はシリーズに底流するものだと思ってる。

どの巻でも孤独ではなくなるという点では一貫してるね。三巻五巻七巻は特に。
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2424 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 10:56:34 ID: BMa8iaGwG9
>>2407
PCエンジェルだかのC†Cの特集で言ってた
みみ先輩や曜子みたいな年上との恋愛を書くのが一番気分が乗るとかなんとか
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2425 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 12:57:48 ID: 4np/e5lM7Q
よく考えてみれば、魔女先輩先輩巻き毛ちゃんも「何かするかもしれない」というのはYの言だが、実際に実被った訳じゃないよな
少なくともアニメでは何か実を被ったという描写はない、ということはだ、
Yがああいうことを言ったのは私ちゃんに対する取引材料にする9割、単純に私ちゃんの心配1割だったのかもしれんが、
特にそのまま放っておいても特に問題はなかったように思われ(少なくともアニメ版だけで判断する限りじゃ…)
本当にYの言った通りなら、のばら会と疎遠になっていくのに当時私ちゃんに対する依存度が高かった巻き毛ちゃん辺りが何か行動を起こしてもおかしくはないはず、にもかかわらず作中で何か起こったという言及はない…

まぁもっとも原作で何かあったという描写があれば上に長々と書いたことは覆される訳だが…
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2426 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 14:28:10 ID: whL0mQaU8m
そりゃ何もなかったという事実が成立した後なら放っておいても問題なかったという結論になるが、
あれを見た段階ではそれは言えんだろう
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2427 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 16:40:06 ID: J2eE24HLYF
一応言っておくと妖精さん電磁波そのものが苦手なわけではない。
妖精さんは、かつてイマがその存在を予言した、人の意思を媒介する天然模倣子で、それが機不全に陥っているからこそ、この作品は心の個室化が進んでいる社会舞台にしているのであるから、電磁波がPやOに情報を伝えその役割をまっとうする姿は、妖精さんにとって自身の機不全性と人間に対するを思い知らされるものだ。
それ故になる。
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2428 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 16:54:30 ID: gL92D9ql8X
>>2425
つまり…どういうことだってばよもしもが多すぎてなんとも言えんぞい。

>>2427
最果てのイマか?未プレイだがなんとなく理解はできる。
妖精さんは人の意思を伝達する役割を持っているが、その役割を電磁波に取って代わられてるから「自分っていらないこ?」ってなってになると読めばいいか?
それとPとOはピー子とオヤゲであってる?
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2429 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 17:50:12 ID: J2eE24HLYF
>>2428
ニュアンスで言うなら、例えば、かがかに石を投げた時、その石には投げた人の気持ちがこもっている訳だ。本来ならばその感情は悪意という形である意味正しく伝わるが、もしこの石に知性と力があればどうなるか。
その問こそ、この作品で投げかけられていることであり、模倣子に知性が宿るということであり、その帰結はコミュニケーション不全という形で現れた。そして、石は自分の為すことが正しいかという疑問を持って生きるようになる。
できるなら自分というメッセージが必要な人に、つい消滅したいと願って。
論この作品ではその石というのは妖精さんだ。
というのは全部俺妄想だからあまり本気にしないように。
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2430 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 18:06:28 ID: J2eE24HLYF
>>2428
忘れてた
P、Oはそういう意図だったよ
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