ニコニコ大百科

■チルノの周囲で起こったこと
10/3昼
・Part2で背景にいる（記号だが）、湖が（部分的に）凍っている

10/4昼
・「次の日」というテロップの後、チルノと大妖精が魚釣りをしている

（日付不明）夜
・チルノ「あしたは何して遊ぶ？魚釣りはもうあきた」
　（魚の骨が皿に残っている。すでに魚釣りをしている）
　（よって10/4の夜とも考えられるが、定かではない）
・チルノが大妖精を殴る（大妖精の安否不明）

（日付不明）昼
・橙「チルノちゃん"たち"と お魚をとってきたんです」
　（実際に魚を手に持っている。少なくともチルノと橙は魚釣りに行っている）
　（"たち"に大妖精が含まれている可能性があるが未確定）
　（10/4昼だという描写はないが、紫vsレイセンの以前であることは確定）
・チルノ「お前はだいじょうぶな方か？」（スターと出会った時点で異変を感知している？）
・人間の死体が落ちている（UFO来襲中または来襲後だと考えられる）
・チルノ「今日は10月4……」
　（チルノの認識ではスターと交戦したのは10月4日だった）
　（日付を尋ねられ、前日(チルノの認識では3日)の夜に大妖精を殴ったことを思い出した）
　（発言をまとめると、3日の夜に大妖精を殴り、4日に大妖精と一緒に魚釣りをして、同日中にスターと交戦したことになってしまう）

■私的な予想
暗転で場面転換してるので、紅魔舘と同時刻と限らず、別時系列の可能性がある。霊夢たちが紅魔舘に到着して小悪魔と会話したのは４日、スターとチルノが戦ったのが５日。大妖精を殴ったのは４日の夜の出来事だとすれば説明はつくかもしれない。日付を間違えたのは、大妖精を殴ったことを含め丸一日分の記憶が消えていたのかと。

>>3958
それもちょっと考えてはみたんだが、
みんなが狂った行動を取り始めたのって、チルノの回想の大妖精以外
夜というより日中のように見えるんだよ。
ここからは憶測の域を出ないんだけど、
＞10月3日夜　みんなが（潜在下で）狂い始める
＞10月4日12:00　こいしが扉を破壊。みんなの狂気が顕在化する
という形で、狂気の感染と狂気の顕在化の2段階あったんじゃないかと。
小悪魔が言っているのは1段階目の話とすれば、一応筋は通る。

或いは、10月3日夜時点で既に狂気は顕在化していてもおかしくなかったのかも。
でもさとりが「無意識」を地下に閉じ込めてしまったことで、
結果的に無意識の狂気は封じ込められてしまっていた、とか。

自分でも書いててとりとめが無くなってきた。誰か止めて。

「魚釣りなんかしたっけ？」
って言ってるから、素直に4日魚釣りの記憶が偽りでいいんじゃないか？
魚の骨云々は毎日魚釣りして遊んでんだから3日の夜にあったっておかしくないし。

大好き大嫌いの場面もただ狂ってるチルノ視点の表現で、深い意味があるのかなあ？

>>3962
まあ早苗、妹紅、藍は夜狂ったことにしても問題はないが、日中に狂ったほうがしっくりくるよな

長々と質問して悪かったな。お疲れ様
今まで何回か質問してきて分かったけど、貴方の推理、かなりいい線いってると思うぜ！

小悪魔の言ってた"外の馬鹿共"ってパチェも含んでるのだろうか。
記事内参照用URL :

みんな夜狂った→カウントダウン→こいし扉破壊→狂った奴ら無意識化→無意識化→昼こいし死亡→無意識とけて狂気だったり正常だったり
つじつまを無理やりあわせてみた

こいし関連の狂気と月関係の狂気は違うって考察ここでちらっと見たな

こいしはさとりに謝るべく地上に出てきた
→さとりは地底にいない。
→地底を探したが見つからなかったので地上に出てきた。
(part9のさとりがいる場所は地霊殿っぽい、すれ違いかも。そもそも時間帯が定かではない)

こいしはさとりに謝る前に、異変を解決するべく地上に出てきた
→紫と接触するまでは異変の事を知らなかったが、紫の体を乗っ取ることで、紫の記憶を得た。

霊夢の言う魔力の増大が起きている場所(2つ)、1つは小悪魔

もう1つはこいし
→だからこそ紫が来た。霊夢とすいか、紫単体で二手に分かれた。
(これっぽい)
→紫の体を取り込むことでパワー()UP()した()

もう1つはさとり
→part9にそれらしい描写がある。
(これだと紫がこいしに接触した理由がわからん)

suika正常だったんだな
てっきり感染してヒャッハーしてると思ったが
てことは勇儀姐さんも無事か

見返してて少し気になった事。
こいしって10/3に朝ご飯を食べた後直ぐ散歩に出てるよな。
そして湖に辿り着いて、「近くの」紅魔館に行く事を思い付く。
で、ついた頃にはもうすぐ日没の時間(中国曰く)

湖に辿り着いた時点でもう昼過ぎ？
で、そこから紅魔館まで物凄く時間をかけて移動したのか？

こいしちゃんが無意識、だからじゃないかな？一つのことをしようと決めてもなんらかの無意識という名の行動をおこしてしまって中々本来の目的に辿りつけない

月影降臨術、の正体が分からなすぎる。名前の如く月の影を降ろすことなのか？ならば月の影とは？月抄の永琳が言った月の影の質量に関係があるのか？早く続きみったい

月影降臨術は全ての嘘を曝け出す大呪・・・ねぇ

この言葉から俺が考え付くのは、月影降臨術というのは「幻想郷の住人全員が嘘を嘘とわかるようになり、誰も嘘をつくことができなくなってしまう術式」もしくは「嘘が表に出て真が裏に隠れてしまう術式（つまり自分の言った言葉と逆の意味合いの言葉が相手に伝わってしまう）」なんだが・・どうだろうか

ああなんかすごい納得出来る。嘘が真に、好きが嫌いになる世界か
そうなると大ちゃんのもこたんも聖のことも説明がつきそう

月の影が月の穢れならば月を浄化するための術とも考えられないかなぁ

「全ての嘘をさらけ出す」というセリフも単純に受け取っていいかは
わからんものがあるんだよなあ。本心をさらけだしたらあんな酷い台詞を
いい始めましたって、幻想郷の連中の本心があんなだったら絶対
もっと早くに破綻崩壊してると思うし。
思うに、「人が少しだけ感じてたけど自分なりに押さえ込んだり納得したりしてて表に出すことはなかった」部分を強制的に色濃く現させる、ある種の洗脳的なものなんじゃないかなと思うのだが……

小悪魔の舌があんまりにも気になったので
散々既出だろうがちょっと舌について調べてみた。

【舌尖】１ 舌の先２ 口先。弁舌。
【舌先】１ 舌の先端。２ うわべばかりの物言い。弁舌。口先。
【舌端】１ 舌の先。舌頭。２ 口先の言葉。弁舌。舌頭。

以下wikiより
舌を出すや舌を入れるなどはやや意味が異なる。
表情としては、一般に舌を出すのは普通の状態とは見なされない。
アカンベーのように侮蔑の表現になったり、
失敗をごまかすなど笑いを誘うものとなったり、
あるいは色気を演出する物となる例もある。

これをみると小悪魔が嘘言ってる気がするんだよな。

でも小悪魔が最初からああだったり、こいしがあんなキャラだったり、早苗がああいう過去を持ってる時点でかなり破綻している気がする。
さらに言えばそういう独自設定が無くても幻想郷自体が深く考えるとダークな気配がしそうな構造になってるし。

そう言う物を表に出さずに理想郷のような幻想で抑圧してきたのを、暴発させる術なのかもしれない。

>>3976
早苗も小悪魔も「ああいう自分」を自覚してたが今までしっかりと意志でもって抑えていた。そして今までの人格はまったくもって正しいものだった、と思うんだよ。
早苗が死ぬ直前に凶行時の自分を否定してたというのがひっかかる。考え方はいろいろあるだろうけど、単純に「正気に戻った」と言ってもおかしくないんじゃないかなあ……まあ、こういう傾向を示したやつというか暴動起こし始めてから殺された奴すら今のことろ早苗しかいなのでちょっとサンプルが少なすぎると思うが。

気持ち悪いし、吐き気もするし、頭もくらくらするグロさエグさで酷い話。興味本位で見るんじゃなかったと後悔するレベル。

なのに全部見てしまった。トラウマ確定なのに先が見たい。
何が起きてるんだ。惹きつけられる絵だ…

>3977
暴走時が本心とは思わないけど、「自分の意思だけ」でそれを抑えられていたのかって言うのが疑問だ。
幻想郷自体に深刻な不和や争いを抑える力があったとしてもおかしくない。（霊夢もその一例とも言えるし）逆にそう言う物が全くないとしたらこんな理想郷のような社会は維持できるものだろうか？
住人が皆根本的に悪性の無いキャラクターであればいいけど、早苗の件は少なくともそうではないことの証左にはなってしまったんじゃないか。

>>3977
逆に、他人の真実を知ってしまった結果があの狂気という可能性は？

今更思ったんだが、パート10でこいしがさとりに対して｢暗くなる前に帰るから｣と言っていたが、地霊殿から外に出てきたこいしがこのセリフを言うということは、さとりは地霊殿にはいない？
さらにさとりがどこへ行ったか知っている？
自分の予想だと第一候補が月の呪術を行う場所、第二候補が紅魔館のどこかだと思うのだが

>>3979
少なくとも早苗の死に際からは、彼女の根本的なところが
己の悪性を肯定していなかったということの証明にはなるのではないかと思う。大体、彼女の行為はその過去と本質的につながってないからのではないか。
「昔人間にいじめられた」ことと、「今現在弱い妖怪（小傘）を虐待する」ということには根本的なところで相関関係がないように思う。早苗が以前から小傘を憎んでいたかのような描写は見受けられないし。
今現在の東方キャラたちの姿＝本心とはちょっと思えないなあ……

個人的にもっともひっかかるのは、洗濯船氏の「東方のキャラはみんな大好き」発言だ「この作品に書かれてるような滅茶苦茶な東方キャラが好き」という意味なのか「好きだからこそメチャクチャにしたくなる」という意味なのか「あるいは今現在の姿は前フリで、やがては全うにすばらしい東方キャラの姿が現れる」というのか？
……失礼と知った上で言うと、紫の死に様とか今回の霊夢への言動からは普通にこの人こいつらが嫌いなんかなあと感じたのだが……

>>3983
萌え妄想に都合の悪い部分を無視する類の「好き」じゃないってだけだと思うよ
たとえばあやもみも文と椛が不仲って言われたらきっとツンデレだよ！とか
都合の良い風に解釈するのがファンで不仲そのままに描写したらアンチだなんて単純に言えないでしょう？
自分が東方キャラをいつも都合よく良い子に解釈してあげるのが当然だと思っているからって
聖人に仕立て上げることだけが好意表現とは思わないほうがいい
洗濯船さんは原作キャラをとてもよく見て話を作ってるのがわかる
これは好意がなきゃできないことだ

結構いるのよねェ
原作じゃ影も形もないような二次ネタだけが
脳内一次になってるヒトって

愛情表現ですよね

俺がスカーレット好きじゃなかったら
この記事の１６番目のお絵カキコ描いてないですね

>>3984-3985
落ち着け
キャラ設定じゃなくてキャラの扱いの話だろ

>>3983
これだけ大きい話になってくると、不遇だったり割を食うキャラが出るのは
仕方ないと思う。話の内容が内容だけに不遇という程度では済まないレベルになってるけど、
それは話の構成上どうしようもないことで、好き嫌いとは別次元の話だと思う。
じゃあなんでそんな話にしたの？と聞かれたら
そんなもん洗濯船氏に聞かないと分からないとしか答えられないけど。

>>3984
カンに触る文章を書いてしまったと自分でも思う、申し訳ない。
洗濯船氏が東方の負の部分までしっかりと読み込んでいる方であることは
疑いようもないことだと思うよ（氏の読み取り方が絶対の真実であるとまでは言い切れないと思うが）。
ただ、「どっち側なのか？」という疑問がふっと思い浮かんだのさ。世の中にはその負の部分を「だがそこがいい！」と愛する人もいるし、やがて来る「こういう姿もあるけど本質はこんないい子！」という展開への布石とすることで愛情を示す人もいる。あるいは好きといいつつやっぱ単純に嫌いな人とかもね。
前者なら、洗濯船氏は今現在の東方キャラの姿を「真実」として描いているということになるし、後者なら「偽り」として描いていることになる。
そういう気持ちをこめて言ったつもりだった。
嫌いなんかなあは口がすべった感あるが、ここで紫がボロボロにされてうれしいとか霊夢も早くやられてほしいとかいう意見を聞いた影響もあったんかね。いや、そういう愛情もあると知ってはいるが。

ああ「だがそれがいい！」派の人も俺は大好きだしそういう人の作品を好みまくってるよ。だから氏がどっち派であってもこの作品は追い続ける。
ガチで嫌いなんだったらべつだけど、冷静に考えてみるとそんな事はないと思えるしね。

>>3987
おおっとフォローありがとう。さすがに紫の死に様から愛情を読み取るのは難しいと思ったんだが、まあ展開の都合上そうなるのが仕方ないというのはわかるし、紫があれで終わりって確証もないしな。一ファンとして今後を期待するとするぜ。