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消費税減税だけでなく、全面的に選挙協力を考え直すということか。
泉がトップになって、しばらく身を潜めていると思ったら泉体制についていくことにしたのかな。

枝野氏、21年衆院選を反省　一本化巡り「遠慮の印象」
https://t.co/73qrt2h6Pj

>立憲民主党の枝野幸男前代表は29日、動画投稿サイト「ユーチューブ」の生配信で、自身が代表だった2021年衆院選小選挙区での野党候補一本化を巡り「最大野党として他党に遠慮や、すがっている印象を与えた可能性があると反省している」と述べた。
>枝野氏は21年衆院選で、共産党を含む野党共闘路線を主導した。この日のユーチューブでは、候補者一本化について「戦術論として正しいが、他の野党の力を借りて勝とうとしているという見え方では勝負にならない」と語った。
>次期衆院選を見据え、衆院定数465の半数以上の候補者を選挙区で擁立すべきだとも強調した。

>>1381
ぶっちゃけそんなに遠慮してたかな…
当時から東京8区でれいわ新選組と揉めたり
あくまで限定的な閣外協力ですと言葉遊びしたり
立憲共産党と言われると露骨に不機嫌になってて
「共産党は票だけ寄こせ」と皮肉られてなかったか

というか限定的な閣外協力ですら共産党に遠慮してたなら
もう共産党は立憲民主党に無償奉仕するしかないのでは

https://news.nifty.com/article/magazine/12179-2526124/
減税を言う前に、まず「税金を適正に払っていない人たちに応分の負担をしてもらう」べきです。「取る」話から逃げてはいけません。どうしても消費減税にこだわるなら、どうぞ維新や、共産党やれいわ新選組に投票してください。
……代表の時にはなかなかこういう発言ができないんですよね（笑）。

やっぱり消費税減税公約は間違いってことやね
これで共産党やれいわも後腐れなく立憲と戦えるわね
共産党は既に枝野の選挙区に刺客を立てたし存分に戦えば良い
政策で距離がある以上共闘は無理があるわな

https://news.yahoo.co.jp/articles/8cad6ef9cdd2888b620d47cd09469401edc58248
これまで野党共闘の旗印となっていた「消費税の減税」は明記せず、「逆進性の強い税制の是正」と触れるに留まっています。

消費税減税なしでの野党共闘か
共産党と社民党は結局立憲民主党には逆らえないと
消費税減税を諦めて事実上の立憲民主党の傘下に入った形だけど
れいわ新選組はどうなるかね
あれだけ消費税減税を叫んでデモ行進までしてるし
櫛渕万里は要望書を受け取っただけで消費税減税なしの野党共闘には参加しないと言ってるけど
立憲民主党は消費税減税は大衆迎合とかポピュリズムとまで言ってるから譲歩はありえないと思うけど

消費税減税なしでの野党共闘を飲んだ辺り
共産党はもう立憲民主党に対等で交渉できる材料が無さそう…

実際議席数もそうだし
維新や国民民主と共闘する選択肢もある立憲と
立憲に振られると自分たちより議席の少ないれいわ社民しか選択肢がない共産党だと
明らかに立憲優位の野党共闘になるか

もしかしたら共産党が立憲に無償奉仕する形での野党共闘もあり得るのか
そうなら枝野の強気も納得ではある

人としてはすごいいい人なんだとは思う。野党圧倒的不利の世論の中でついてきてくれる人がいるし、与党信者ですら政策への批評はあれど枝野そのものの人格を否定する声は少ない。

ただ、人が良すぎて都合の悪い人物を切り捨てる判断とかが一人でできないのと、死んでも与党を引きずり下ろすっていうハングリーさがないから野党の党首に向いた人ではないと思う。
それこそ与党の調整役とかが向いてる気がする。

実際枝野の言う通り
立憲民主党が消費税減税を公約にするのは間違いだと思うんだよな
まず前提として民主党政権の時にマニフェストに無かったにも拘らず5→10%に引き上げてる
更に民主党の前身である日本社会党、新党さきがけ時代も
村山富市内閣で3→5%に引き上げてる

この事実がある以上消費税増税は間違いだったというと大きな矛盾が生じてしまう
そう考えると消費税減税を公約にするなら民主党の後継政党である立憲民主党ではなく
また別の政党を作るか移籍する必要があるから
>>1383のインタビューの通り消費税減税に拘るなら
維新か共産党、れいわに投票してねって言うのは理にかなっている

やっと起きたか枝野

そう考えると枝野をはじめ消費税減税を言わない立憲議員は誠実ではある
「過去を踏まえた上でできないことは公約にするべきではない」という点で

逆に立憲議員にも拘らず消費税減税を匂わせる様なことを言う議員は
立憲民主党である限り消費税減税は無理(過去との整合性や党内の勢力的に)にも拘らず
消費税減税を匂わせることで立憲の組織力を利用しつつ
消費税減税派の有権者を期待させる様なことを言う点で
立憲の仲間にも有権者にも失礼になっている

どうしても消費税減税に拘る立憲議員は
須藤元気の様に潔く離党する方が誠実なんじゃないか

https://www.sankei.com/article/20231210-HEOECOHFWZAQFOFO4A2T2L6BBY/

産経新聞の枝野本人のインタビュー記事だけど
なぜ共産党と共闘したかについての説明がされてる
枝野や立憲民主党としてはあくまで共産党を懐柔することで
選挙区の勝率を上げるメリットだけ享受したかったが
共産党側が共闘を奇貨として立憲民主党の共産党化を狙ったのか野党共闘を大々的に宣伝したのと
予想より立憲共産党への有権者の反発が強かったのが誤算だったけど全体としては想定内的なことを言ってる
まあ「共産党は票だけ寄こせ」と皮肉られたのは間違いじゃなかったのかな
容共でも反共でもない利用共と言ったところか
実際共闘をするかのイニシアチブは立憲が握っているし(共産党は党中央のメンツ上今更共闘路線を止められない)
最近はミッション型内閣とかで維新と共闘したがってるからあくまで共産党とは遊びという考えなのかね

減税っていうか野放図な社会保障費をなんとか削減しないともはやどうにもならんよ
財政支出で圧倒的な割合を占めてるのにここを一切ノータッチで財政を語るとか部屋の中の象という言葉をこれでもかというくらい体現してる
国債にしたってこの社会保障を税金取る以外でなんとか賄うためにバカスカ発行したら利子の返済だけで今度は支出の2割も食う羽目になった
社会保障の3割と合わせたら国の支出の半分も持ってかれる
防衛費が爆増とか馬鹿騒ぎしたところでほんまに比べるのがおこがましく桁違いな金額でこんな端金をいじればどうにかなると思ってる事自体がまともに数字見てない証拠

社会保障費も削れるのは医療費くらいで
マイナ保険証がしっかり活用されるようになってもどこまで減らせるか

消費税減税しない、緊縮財政で民意を拾えると思ってるのか？　減税を言わないことが責任政党と思ってるなら、大きな間違い。

先代の代表が早くも返り咲こうとしてるって立憲は本当に人材がいないんだな
同じ旧民主党系古株の蓮舫も今はいないし（仮に現在も立憲議員で代表になれたとしても、民意を得られるかはともかく）

減税を争点にしたのに減税しなかったら大バッシングくらうしそれを旧民主党政権でやってボコボコにされた張本人だからな
ヘタに断定するのはマズいとわかっている経験者VS反故にしたところで信者パワーでもみ消せばいいと本気で思ってる役者上がり
ファイッ！

代表になって、直後の総選挙でぼろ負けする…ほぼ間違いなくそうなる。

それで？前に泉代表が参院選で負けても続投したから任期まで代表やる？
次の参院選もぼろ負けしても？

まあそうなったら代表も何もないな。

「私にしかできない」「私はできる」と信じてるんだろうが、結果はもう出てるんだ…

マスコミの大バックアップがあったのに
連戦連敗のかすりもしない負け続きでも辞めず
野党第一党の支持率を泡沫政党並にして更に負け続け
ようやく辞めた先代が
また性懲りもなく代表戦に出馬
しかも有力候補

その際の言が「古い政治に終止符を、新しい時代へ、逃げるわけにいかない」
そんなに笑い者になりたいのかエダノン
ていうか立憲

事情がアレなんだよな
適当な40くらいの奴看板にしてラジコンすりゃ見栄えだけでも違うけど切実な問題が別にある
支持層のボリュームゾーンが70からの極端なジジババに偏ってるから彼ら彼女らはもう記憶力的な問題でそもそも新しい人の顔が覚えられない
なので結局顔を覚えられてる枝野が前に行くしかない
新しい人出したらコケるしかない地盤、端的に言って詰みです詰み

そもそも今の立憲民主党の中堅若手の人材不足の原因は
民主党政権以降の迷走だからなあ

民進党結成のグダグダとか希望の党騒動での大爆発とかで
若手に党の運営を任せられない状態が続いたり
民主党政権の古株が中々自ら一線引かなかった結果
中堅若手が知名度や経験をほとんど積めずに12年経ってしまった

民主党政権で閣僚を務めた議員以外の知名度死んでるでしょ立憲民主党

>>1397
今の代表の泉健太って今総裁選で話題のコバホークと同い年だけど
もし仮に枝野幸男が代表奪還&コバホーク総裁になったら
岸田文雄(67)→小林鷹之(50)
泉健太(50)→枝野幸男(60)
でかなり印象悪いと感じる

せっかく前回の代表選で若手にバトンパスしたのに
自民党の自滅で勝てそうになったら奪い返すベテランみたいな構図になってしまう

>立民・枝野氏、消費税減税を否定　「財政に責任持つ」(日経）

極めて真っ当なスタンスだ。与野党共に選挙の季節になったが、重要なテーマは2つあり、一つは政治改革、もう一つは空前絶後の大失敗に終わり国民を貧困化させたアベノミクスからの脱却だ。

野放図な金融緩和とバラマキ財政の結果、日本経済は衰退し、市場からの信認を失い今の無残な円安がある。

枝野氏は金融・財政共に引締め派なのでまともだ。右派的な思想は気に入らないが野田佳彦も同様の考えなのは評価したい。

対照的に現職の泉は信用できない奴だ。国会では財政危機を論じた財務省の矢野氏の論文をアベノミクス推進者の高市早苗と共に批判した前科がある。教育の無償化も国債でやるべきと主張してた全く現実が見えてない男だ。

この人が小泉進らを倒して政権交代し、素晴らしい政治をしてくれると思ってる人なんているんだろうか？

空前絶後の大失敗に終わったアベノミクス時代と比べれば円高政策で国民生活を死守していた民主党政権の方がまともだったのは明らかだ。枝野氏の「利上げをすれば景気が良くなる」という数年前の主張を嘲笑ってたアベノミクス支持者は今の無残な円安によるハイパーインフレ不況を見て何を思う。

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円高政策で国民生活を死守していた→ならなぜその時代は新卒が100社お祈り当たり前の超不景気だったんでしょうね

今の無残な円安によるハイパーインフレ不況→民主党時代とは比べ物にならない賃上げを実現できていますが？それにハイパーインフレとは月次のインフレ率が50％を超える物価上昇と定義づけられているが、日本の2023年のインフレ率は3.27%で、どこがハイパーなんですか？

何を思う。→氷河期時代に円高を放置するばかりか公務員の採用数まで絞って徹底的に日本の景気を悪化させた民主党への恨みは忘れないし自民党が政権を奪還してくれてよかったと思います。

共産党と組みたい、財政再建・緊縮増税、保守

ええと、何で一人でも支持者がいるんだろう？

>>1405
まあぶっちゃけ民主党系の裏にあるのってそれだよな、
あの時の恨み
下がった評価を戻す手はあるかもしれなくても、あの時失職したり再就職に困ったり色々あった奴にとっては「一番財政出動がほしい時にむしろ公共事業を死ぬほど減らして官側から失業者を量産しやがった恨み」は消えることはない

ウチの地元、選挙カーが走り回ってない。当初は前回同様に枝野と自民党牧原の一騎打ちかと思ったが、急遽2党が参戦。順当なら枝野が勝つが、牧原の惨敗率を下げるために2党は協力したのか？選挙カー使わずにポスターだけなら経費掛からんし。前回の立憲共産党で懲りたか？ｗ
枝野は他候補の応援で忙しいし、牧原は法務大臣故に、SPがついて、自転車作戦が使えないｗ　もっと注目の激戦区になってほしいのだが。

共産党とれいわ新選組はガチで枝野幸男に落選して欲しいと思ってるはずだぞ
前回の票数差を考えれば共産党とれいわが枝野の票を吸い取れば選挙区落選は現実的(比例復活はするだろうが)

れいわは消費税減税を完全否定しているのと「れいわなんか野党じゃない」発言で枝野幸男のことを恨んでいるから
れいわ支持者は枝野幸男落選運動まで呼びかけてる

共産党は恨みはないが>>1390の記事のように
枝野幸男が「自民党よりはマシだから立憲民主党に協力してくれるよね?」みたいな態度を取っているから
立憲民主党議員でも共産党に上から目線のような候補は落選させるぞという見せしめのために落選して欲しい

というか共産党としては「共産党と共闘しないと立憲民主党は自民党に勝てない」というシナリオが欲しいから
正直今回は枝野に限らず立憲民主党に負けて欲しい(勝つにしても小幅に収まって欲しい)

https://x.com/shimin_kokoro/status/1848314731943342311
>枝野幸男、あと１歩で落選
皆さま、是非、枝野幸男、枝野幸男を落選させてあげてください。今、枝野は大接戦を演じており、あと一歩で落選です。消費税を増税する議員はいりません。

これがれいわクラスタによる枝野幸男落選呼びかけ
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