ニコニコ大百科

こんな盛り上がらない最終決戦も凄いわホント
シンサイドが一方的に負けた種死だって相手はガンダムだったのに
こっちは無理矢理ボロボロの状態にされて雑魚の大群相手だしな
何で強敵用意しなかった

鉄華団が単独で勝てた組織はタービンズのみという事実(ジャスレイはマクマードさんの手回しが無かったら勝負は分からなかったのでノーカン)
だからなんだって話だけど

しかし、「王道」とか「正統派」展開にこだわる人が多いな。1期の時点で
ピカレスク物という特徴が出てきてる以上2期で「王道展開」なんて期待するほうが
どうかと思うんだがな。「個では最強であるが総堀を埋められて壮絶な死を迎える」は
この物語形式だとわかりやすいくらいに「王道」なんだがな。

王道邪道以前に外道だったから言われてるのよ

どうしてこんな二期になってしまったのか
色々考えてみたけど、やっぱ一期と二期で引き継ぐべきところが引き継がれてないことだと思う
例えば死生観　一期序盤で「死んだ奴には死んでから会える」という、過酷な暮らしが透けて見える死生観を持ってた鉄華団は、しかし本当に死を覚悟するシーンではそれについて何にも言わない　いう暇もない奴らならともかく、一番ありそうな三日月の感想が何もない
例えばアリアンロッド　火星支部がクーデリアを暗殺しようとしてたり、アリアンロッドがドルトコロニーでマッチポンプの末のガス抜き虐殺かましてたことは二期では全く触れられない　数の暴力で鉄華団を疲弊させても討ち取れはしなかった程練度の低かったギャラルホルンが、二期では相当な戦闘力で戦っているというギャップ
例えば、クーデリアの革命　あれほど危険と隣り合わせで演説しに行った後、やってたのはベンチャー企業の社長としての草の根的な支援活動　大きく革命するチャンスだった蒔苗の後継者の座を蹴るなど、正直小粒に収束してた感がぬぐえない　そこからの最終話後半パートでの火星の女王化　いや、ぶっ飛びすぎだろと

もう名前と見た目だけ借りて作ったクソ二次創作レベルの設定齟齬だと思うんだわ

そりゃ死んだ後に会えても仲間殺されたら思う所はあるだろう
かなり邪道だったけどその辺は良いアニメだったよ

>>21093
その「王道」は盛り上がれましたか？そういう「物語形式」についてきたファンにウケましたか？
別に王道にこだわったつもりはない、ウケるなら邪道でも全然いい。
ただ物語を作る上でおさえるべき基本もできてないなら、>>21094の言うようにそもそも道から外れてるってことじゃない？
鉄血の抱えてた問題って割とそういう初期段階のものだと思うが

一期との設定齟齬

1、シノ『俺が死んだら氷の華を咲かせてくれ！』→なんも無し
2、バルバトスが意思を持ってる臭いことをにおわせてなんも無し
3、奇跡的に生きてたガエリオ、あの絶対に外しようのない状態でなぜ攻撃を僅かにずらしたのか→なぜ俺を殺さなかったマクギリスって展開のほうが自然
4、火星の貧困はハーフメタル以外の資源枯渇に由来するものだったはずなのでハーフメタル利権だけではどうしようもないし、何より行き成り火星を手放したら地球圏で経済恐慌が起きる
5クリュッセ以外なんも地名出てこないとか火星が舞台のくせに雑
6、なんでバルバトスがコックピット抜かれて放置してたのか不明なまま
7、マッキー『そうだガエリオ怒りをぶつけてこい」『生半可な感情は私には届かない……怒りの中で生きてきた私には！」
→この世力が全て。
似てるけど全く別物へと思想変化したマッキーしかも頭も末期に「

8、そもそも二期の前半と後半でさえキャラ設定を始めとして諸々がブレブレでほんとに同一作品かと疑いたくなる上に設定齟齬多すぎて話にならない
9ラスタル『力に固執する愚か者』←違法兵器ってバエル以上に力ものモノであるやつ持ち出してきたやつの言葉じゃない。
10ガエリオ『まだわからないのか奴の理想の犠牲になっているのが」←同戦闘中、ラスタルの工作で撃ったダインスレイブで味方が死んでますが？ラスタルの理想の犠牲になってますが？おまいう




唯一ぶれてない設定
・キマリスは必ず、味方機を巻き添えに殺す。

何処が成長したって？　何　処　が　成　長　し　た　っ　て　？

ピカレスクロマンの王道なら、主人公たちが社会全体をシニカルに俯瞰する程度には知的でなきゃならんと思うが。悪いことをしているという自覚もイマイチ見えないし。

>>21099　そもそも、悪い事してないぞ。たいがい先に手を出されての防衛か報復。

一期に関してはギャラルホルン側の行動はほぼ全部違法行為だからな？（だから問題になったわけで）
二期に関してはもはや論ずるのも馬鹿らしい

マッキーのバエル奪取の邪魔させないために、ただ警備にあたってただけと思われるＭＳを三日月がボコったのはどう見ても悪いことだと思うんだけれど。

鉄華団の成功と転落、崩壊が主題だとすると
マクギリスがＧＨどうこうって事自体テーマからずれてるよね
マッキーが成功しようがしまいがＧＨと鉄華団がそんなに関係ないから

で、ＧＨと敵対する理由、転落の切欠がマッキー経由ってのが
主人公巻き込まれておしまいって感じになるよね
やっぱ鉄華団自身に悪事か全滅してもまあ仕方ないよねくらいの行為をさせるべきだった倫理的なラインで

>>21100
報復は普通に悪いことですが。
ピカレスクロマンなら当然悪は自覚されるべき。

>>21067
>>CG使ったガンダムって印象なくない？
SDGFと三国伝は印象強い。まあ三国伝はCG以外も多くて予算も大して節約できてなかったらしいが。。。

>>21098
氷の華あったな。あれは好きだったんだが、シノの散り際は華の話できるような雰囲気じゃなかったからもったいないな

1期といえばクダルの「おい！ お前！ 楽しんでるだろ、人殺しをよぉ！？」は伏線ではなかったんで驚いた。ミカと過去の英雄を重ねるマクギリス、だんだんと殺人に快楽を感じる三日月、アグニカは快楽殺人者だった　とでもやる気かと思ってたわｗｗ
まあ外伝つくるらしいからそこで回収されるエピソードもあるかもしれないから期待して待つしかないな。

>>21073
それらの点は
※民主主義が対象に取るものは国家・国民だけではない
ってことを思い出してもらえれば解決することかと

つまり、

1、GHという組織の中での意思決定における転換であり、GH構成員はGH内において「有権者」になりうる（いわゆる組織内民主主義）
2、政軍分離・文民統制については「各経済圏との関係」において解決すべきこと

ってことだね

3と4はなにが言いたいのかようわからん
民主主義と資本主義はセットで運用されることが多いけど必須ではないし、
そもそもセットで運用されるだけで別の原理で動いてるから資本を持たなければ民主主義に参加できないってことはないでしょ
それに民主主義と合議制を対比的に語るのもちょっとわからん
「セブンスターズによる合議制」を廃したのであって、つまり寡頭制を廃したと言ってるんだぜ

ヒイロ達Ｗメンバー５人や刹那達OOメンバー４人なら
少数でも普通にギャラルホルンに勝ちそう

無理じゃろ
特にCBに関しては性能の優位があってこそだし
だからこそ1期後半にああなったわけだし

機体性能が上回ってないと無理じゃね
鉄血の場合は特にガンダムが他より強い訳ではなかったような

>>21099
それ単にこれまで接してきたピカレスクものの傾向がそうだったってだけじゃね
夜神月とかルルーシュのイメージでしょ？
馳星周とかのピカレスク小説の登場人物は自分の目先の欲望しか考えてないやつが多いよ
社会に対するスタンスがどうであるかはピカレスクを定義づける要因にはならないかと

>>21108
兵器としての単純性能ならガンダムはいまだに最強に近いらしい
ただし、設計コンセプトが対MAを主眼に置いていたり、そもそも真価を発揮するためにはいくつか難題があったり、もっと言うとコスパが致命的に悪い
結果的に総合力でグレイズの方が優秀と言われたりする

>>21106
ホワイトベース隊なら火星から出れなさそう。つか初期レベル高い主人公はアムロだけか？

>>21109
触れたくないけどファンとして腹立つからこれだけ言わせろ
馳星周はピカレスクじゃなくてノワールだろうがよ
本人も「不夜城」の頃からずっとそう自負してるのになーにがピカレスクだ
お前本当に馳星周読んでんの？
そもそも前から延々とリヴァイアスとか例に上げてるけど俺と同じもの見てたとは覚えないレベルで曲解してるし、読解力がなさすぎるわ
この作品の擁護自体は正直別にどうでもいいが他作品侮辱してんじゃねぇよ

>>21112
本人が自負してようがそういう側面のある作品も発表することもあるのは仕方なかろう

誤解しないでもらいたいんだが、君が馳星周の作品すべてがノワール小説だと思うことは否定しないよ
俺が言ってるのは、単にピカレスクの定義は人によって微妙にずれがあるから社会に対するスタンスがどうであるかは決定的な要因ではないってだけなんだ
気を悪くさせたならｿﾏｿ

あとリヴァイアスでの曲解って？

ていうかそのー
作った本人や「ファン」が思ってるのと違う受け取り方をするのが侮辱なら、ここで行われてることってなんなんでしょう
それ以上の何かってことにならないかね

休日の五時に地上波でやるアニメなんだったら、『一流の悲劇』より『三流の喜劇』をやるべきだった。ましてや悲劇としても三流なんだったらなおさら。

鉄血二期はちゃんと制御する人が居なくなって失速した
Gレコはちゃんと制御する人が居なかったから暴走した
最新二作のテレビシリーズガンダムである鉄血とGレコを比較してみるとこんな感じなんだろうか。

悪口を言われるよりも嫌なことは、悪口すら言われないことだと。

そういう意味じゃ、記憶に残りそうもない三流の喜劇よりは、不快感を残留させる三流悲劇の方がいいのかもしれない。

らしいぞ

>>21114
ほらまた議論をずらした
別に人の受け取り方がどうとか関係ねぇんだよ
「その例えは間違ってるからやめろ」って話なんだよ
今作を擁護するだけならまだしも他作品を引き合いに出して、なおかつ中途半端な知識で間違って語ってる時点でお前の意見は間違ってるし、説得力はねぇし、ファンや作品、今作までもバカにしてるんだよ

そもそもここで大半がやってるのは「この作品へのこの作品を使っての各々の文句」
お前がやってるのは「にわか知識の他作品を持ってきて間違った反論した挙句その作品まで貶める」

ぜんぜん違うんだよなぁ……
どうせまた自分から誤魔化していくんだろうからもう触れないけど、そろそろ止めた方がいいぞ
ずっと問題行動を起こしてるお前とhTk君の意見なんか誰もまともに聞く気がないんだからさ

＞社会に対するスタンスがどうであるかはピカレスクを定義づける要因にはならない
　←　作品全体としてはともかく登場人物に関してはわかる
＞ピカレスクの定義は人によって微妙にずれがある
　←　議論の土台をあやふやにするとか何のためのジャンル分けだよ

ノワール作品にピカレスク的側面がしばしば見受けられることは否定しないが焦点が違うんだよなあ
馳星周はノワールだし鉄血は一応ピカレスク的ではあるよ（本来的な意味のカタルシスは皆無だったが）

>>21118
荒らしに構うやつも荒らしと思われるぞ。貴方まで一緒に通報→規制されても知らんよ

>>21115
Gレコは富野にしっかり制御はされてたよ。富野を制御する気がない人間が集まりすぎた。1スタは富野を理解しているファンが多いから、Gレコの演出は神がかってたが、話の内容にケチつけられなかった

鉄血は作品自体に制御かかってない気がする。途中で評判やホン書いてみた感触で展開をかえるのは良くあることだが、元の設定を消さずに中途半端に残してるのか　これなんだったんだ　と言われるシーンが多い。実際、当初反逆展開をやる目的で作ったハッシュを消さずに自分語りパートだけ残したせいで特に何の役目もなく散った