真珠湾攻撃

1111 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 07:52:27 ID: l9HU5s5ZUA
絶賛大粛清中のソ連にそんな余裕はないで
1112 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:10:19 ID: QfayG+Jyhc
余裕がないから、日本を利用してアメリカと戦わせたんでしょ
1113 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:13:43 ID: wYIpce/31+
さすがに陰謀論がすぎるぞ
1114 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:21:24 ID: QfayG+Jyhc
陰謀論も何もゾルゲは実在したソ連スパイで、
北進から南進に方針転換した日本政府中枢に密接に接触していたのは歴史事実ですがな
1115 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:28:09 ID: TRgoYbEsj+
スパイてのは情報収集するもので敵国の中枢に示を与える存在ではないぞ
1116 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:37:20 ID: l9HU5s5ZUA
工作をした=傀儡というわけではないゾ
日本日露戦争時に露革命に資援助とかしてたけどだからって日本ソ連黒幕って訳ではない
1117 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 19:02:32 ID: FzZuTwDYbA
外交でナメられて、陰謀にハメられて戦争が起こった」
なんてする方がむしろ自虐史観とやらと呼ぶにふさわしいのでは?
1118 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 20:39:01 ID: QfayG+Jyhc
それなりに遠大な計画を持った導者が決断して対開戦に踏み切ったというなら、
間違っていてもそれなりに納得はいくんだがな
もちろんそっちならゾルゲやソ連はぐっと考えなくてもよくなる

だが、歴史たちの結論は
「対開戦以外の選択肢はないという意見でほぼまとまったが、の決断でもなかった」
という恐ろしいものが通説なわけで
ちょっと自慰史観の成立する余地がさすぎるでしょ、この件
1119 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 08:33:15 ID: DM6lOIXuiF
ゾルゲ一人に振り回されての行く末を誤る無能しかいませんでした
って言ってるようなもんだからな…
1120 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 01:12:08 ID: Q9ouJMMm8B
確か911テロ事件の時、石原慎太郎が、アメリカ真珠湾攻撃911を重ねてるのを批判してたけど、被害者の立場なら、どっちも同じだろう、って思ったな。
 まあ何となく釈然としないのは、当時アメリカが、日本戦争してる中国支援してたからだろうか?まあだからと言って、ハワイいていいってわけでもないが…。
1121 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 01:28:42 ID: gO+hwR2dDL
日中戦争の拡大なんて列強間で結んだ領土保全条約にバリバリ違反してるから釈然としないもクソもないでしょ
1122 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 02:29:20 ID: l9HU5s5ZUA
その当時だとドイツなんかもバリバリ中国支援してるな(中独合作
1123 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 22:06:12 ID: DW+ReqtfI1
>>1120
真珠湾は民間人も犠牲になったとはいえ基本的には軍事施設を狙ったものだが(だからといってアメリカ人にとって卑しき侵略者のJAPは戦いとは縁な民間人であろうが決して赦せない対だろうが)
9,11は軍事施設だけではなく民間人さえも含めた差別な攻撃という少なくとも真珠湾以上に酷いものと思うのにアメリカ人達は核を使おうとはせず、民間人を狙ったものではない攻撃での民間人の犠牲にも非難のをあげたりと太平洋戦争の教訓を忘れてるのかと突っ込まれそうな対応に見えて、
それでアメリカらが撤退しようとしたら残存勢にあっさりと奪い返されている始末
WW2時代のアメリカ人達が現代にいたならそんな無様す事はかったんじゃなかろうか
1124 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 00:30:33 ID: gO+hwR2dDL
最後通告も渡さずに攻撃したことにを背けて9.11よりは行儀が良かったアピール笑っちゃうんすよね
真珠湾攻撃もハッキリ言って同レベルの悪質さだよ
1125 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 08:09:39 ID: QfayG+Jyhc
>>1123
過去戦争やらかした事なら現代の戦争でもやるべきだ、という
ピョートル大帝の偉大な征なるものを振りかざして際条約を次々破るプーチンだけでおいっぱい
1126 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 08:27:08 ID: DM6lOIXuiF
太平洋戦争の教訓

民間人をどれだけ攻撃しようが、相手の戦意も継戦もほとんどしないし、
むしろ徹底抗戦プロパガンダに使われる

なので、民間人積極攻撃をするのは戦訓無視したアホな行為でしかないぞ
1127 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 23:38:16 ID: m7rkS2QwOy
>>1123
まずどこに何を標として核を落とすんだよ
核ミサイルを何でも解決してくれる魔法アイテムとでも思ってるのか?
それとWW2の頃は"アメリカしか核を持っていなかった"って事を理解しろよ
1949年アメリカ原爆独占は終わったんだよ
闊に核を使ってソ連が「じゃあも」って使い始めたら困るから
必死に核を封印してたってのに
1128 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 00:09:51 ID: 9oMQ0+PfAz
民間人の積極攻撃というなら敵国民を絶滅させるまでやらないと意味ないよな
まーでも今は核あるからチョロいもんだよ
に資あって敵地に価値なきゃ滅ぼしちまうほうが楽でいい

どうせロシアは後で核撃つぞ
1129 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 17:12:57 ID: m7rkS2QwOy
更地にして良いって思ってる程度のなら最初から攻めたりせんわ
1130 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:14:28 ID: oa6PyFdVUX
>>1124
攻撃標が軍事施設か民間虐殺化の的の違いもあるんだから一緒はいと思うが…

真珠湾攻撃軍事施設への攻撃で民間人殲滅的ではないので…
1131 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:47:39 ID: QfayG+Jyhc
民間虐殺も不戦条約違反の侵略国際法違反に変わらないから、そういう弁護もどうかと思うな

開戦の戦略標が駄すぎるのはさて置くにしても、
不戦条約を破るんだったら、もうちょっとマシな、
米国人も認めざるを得ないような偽旗を立てるべきだったな
1132 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 00:14:32 ID: gO+hwR2dDL
つうか真珠湾攻撃とほぼ同時期にフィリピンウェーク島にも侵攻してるし
そこでは故意に虐殺したりしてるよね日本軍
1133 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 10:50:51 ID: NzVQXzLsNS
>>1128
少なくとも核のスイッチがあの抜けハゲにある内は大丈夫だろ、あいつは抱え落ちするタイプ
1134 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 08:34:30 ID: vLb1MmGiEI
あいつは誤情報を信じて日本に撃つタイプ

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