ニコニコ大百科

>>149
そういうのははローマ帝国でも軍人皇帝時代だから500年は言い過ぎでは？
社会的にもボロボロだったしあれがスタンダードとは言い難い

【ゆっくり解説】聖なる夜にゆっくり「神聖ローマ帝国」
https://youtu.be/7MMHeNi_T0E?t=1520s

サブカル界の帝国イメージの元ネタ

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ロシアがウクライナに攻め込もうが政治の話をしてる奴は異常だし、ゆるふわは関係ない動画を関係ない記事に貼って荒らすな

>>153
ジャンルが中世ファンタジーならそれであってるけど
スターウォーズとか日本の特撮とかコードギアスとかの帝国だとそうも言えなくなってくるぞ

特にスターウォーズとコードギアスの方は第三帝国モチーフなんじゃないか感がある
スターウォーズはダースベイダーのヘルメットの形、
コードギアスは「オールハイルブリタニア」っていう言葉の語感的に

ナチスが露骨に神聖ローマ帝国回帰願望持ってるから、元ネタの元ネタと言った所か

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>>151
確かに完全な平和裏の禅譲や世襲もなくはないんだけど、ローマ帝国史の中では少数派なんだよなあ
むしろアウグストゥス～五賢帝時代が典型だけど、
内乱を繰り返す中から広い範囲の人材を集め帝国を拡大している。そこがローマの面白さ
神聖ローマ帝国もまた「ローマ」を名乗る以上世襲はかなり難しかった

「お前、神聖ローマ帝国みたいだな」はどう考えても罵倒。

まぁ「帝国」という名前だから勘違いされやすいけど
わかりやすくいうと

皇帝を盟主とするゆるやかな連邦制→
最大領地を持つ皇帝を盟主とするドイツ語圏国際同盟（国家連合。ただしドイツ民族以外もいる）

…こういうことだな。

解体後のライン同盟とドイツ連邦（こっちはややこしいので最近はドイツ連合とかドイツ国家連合とか言い換えがある）もそうだが。
ただし北ドイツ連邦はプロイセン至上主義の同盟なので、プロイセンとその他加盟国は主従関係みたいな感じ。

今のドイツもそうだけど、ドイツやオーストリアは歴史的に連邦制か国家連合なので中央集権だったナチスドイツと東ドイツが異例だった。

神聖でもローマでも帝国でもない定期

ローマもないギリシア人がローマ名乗ってたんだからドイツ人がローマを名乗ってもいいだろぉん

アントニヌス勅令で全自由民にローマ市民権を与えたようにローマという概念はローマ市や軍事的な国境を超越して西洋全体に及んでいて(テトラルキア以来ローマは政治の中心から離れた訳で)
その中心がギリシャや小アジアに行ったり新たにドイツにできたりしただけという考え方もできそう

>>151
ローマ帝国において、平穏な世襲もしくは禅譲で政治が動いた期間は呆れるほど短い
かろうじて五賢帝時代はそうだといえるか。それ以前も以後も勝てば皇帝負ければ逆賊だらけ
だから神聖ローマ帝国は、神聖ではないが、ローマであり、帝国であったと明言できる

近代のドイツ帝国ってプロイセン側からしたらドイツを統一（或いはドイツ帝国を再建）したと言えるけど
オーストリア側から見たらプロイセンに国を乗っ取られたようなものだよな・・・
一応神聖ローマも末期は皇帝号こそ「神聖ローマ皇帝」のままだけど正式国名は「ドイツ帝国」で
最初は有力者のたらい回しだった皇帝号もオーストリア出身のハプスブルク家が独占するようになっていったし
オーストリア側から統一しているか100年戦争後のフランス見たいに中世辺りに神聖ローマ時代の集権化を達成してたら
ドイツの統一の定義が変わって来そう

別に彼らドイツ帝国になりたかったわけじゃなくて、ローマ帝国だったものがドイツ以外失ってどう考えても自虐的に名乗ってるだけだからねぇ、ドイツ北部の自立も帝国解体ショーの延長線でしょ
そもそも死亡診断書出されて一世紀以上あくまでもローマ帝国で有り続けてるあたりドイツ国家にはなれないと思う、オスマン帝国がトルコにならなかったように

東フランクの時点でほぼドイツ国家の枠組みになってるとは思うけどね
もちろん国民国家的な意味ではなくて経済圏や文化圏という原型程度の話ではあるけど

それはそう
見た目はドイツ、中身はローマって感じ

フランスと神聖ローマ（ドイツ）って民族構成や国名の由来考察すると、本来国名逆のほうがしっくり来るんだよな・・・
フランスの国名由来ってゲルマン人の部族名に由来するけど当時のフランク王国（クローヴィス1世が即位した辺り）ってローマ人が多数派で
今のフランス語も現代イタリア語と60％程共通点あるし

名前がローマ、中身がドイツとその他だろう

めちゃくちゃ手の込んだ記事で勉強になるわ…

>>170
ドイツ王はローマ皇帝の自称に拘ってイタリアばかり重視してドイツを軽視し、
フランス王はクローヴィスとシャルルマーニュの後継者であるゲルマンの族長ポジに拘ったからね

ニコニコしていなければ動画サイトですらない

>>sm42896170

>>175
これ面白かったわ

こんな寄り合い所帯でローマ名乗るとか各方面に失礼だよね

それについては、もともとの古代ローマが寄り合い所帯だから……

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先代の「西ローマ皇帝」たるカロリング家が実力で即位してるので、多少はね？
血縁で正統化するなんて軟弱な発想は東ローm...もとい、ギリシャ皇帝家じゃないですかねえ