ニコニコ大百科

>>22933
「先に訓練や演習で練度上げて実力把握してから実戦やれ」
実戦で吹雪のダメダメさが判明する、ということ自体が既に致命的

>>22949
ここで言われてる前半の疑問点は全て伏線だった！
後半で全ての謎が解き明かされ、パズルが完成する如きカタルシスが！

…になってくれたら嬉しいが、それでも総評は
「前半は不満や疑問を我慢する必要があるアニメ」になるんだよな

無能とかそんなレベルの話じゃない。「新兵殺し」というあだ名がついてもおかしくない。それが彼の選抜方式なのだろうか。

>>22930
議論の主題について触れていないなら、その主題において艦種の違いが重要かどうか君には判断できないんじゃないか？

で、そういう個別の事柄を無視して、ゲームやってないやつは批判様に楯突くな、と言わんばかりに傲慢な態度は議論として不適当だから、
そこに納得の行く答えが出るまでは答えない、と言ってるんだよ
そういう人にイエスと答えるのは、アニメ組は批判に楯突くなという考えに与したということになるからね
大方、外野から「じゃあこれに答えてみろよー」とかいううざったいレスが飛んでくるだろうし

議論とかまったく関係なく、君の個人的な興味を満たすってことなら、「やってる」と答えてもいいんだが、これで満足なのかな

>>22948
未プレイなんだけどこれってどういうこと？っていう態度なら誰も文句は言わないしむしろ教えたがりが発揮されるだろうけど、未プレイなのにぎゃーぎゃー騒ぎっぱなしなのは未プレイ既プレイ両方から白い目間違いなしだわな

>>22950
ゲームと違って味方同士での模擬戦形式の訓練だってできるはずなのに、それすらしてないんだもんな

Q.ゲームでも史実でも吹雪より性能が上で、実戦経験もあるキャラが沢山居るんですが？
A.ゲームの設定を反映したとは限らない(雑君)

この返答はちょっと頭痛くなるな。
実戦経験は間違いなく吹雪より他のキャラの方があるし、何より死地に素人を送り出してる大問題は何も解決してない
そして吹雪に期待しているんじゃなく「特型」に期待している事は雑君は知らない。
「特型」なら現状で上位互換の綾波型、最終系の暁型、他に後期の朝潮型に陽炎型も存在する。
仮に、もしも仮に雑君の妄想の通り、ゲームや史実を反映したとは限らなくても、吹雪が優秀である理由にはなってないし、
少なくとの他の「特型」はどうしたの？って話になる。

そこを完全に無視してるのが、やっぱり知識皆無な部分だよね。

>>22949
そもそも「如月の轟沈には意味がある」とか言ってる時点でお察しだわ
意　味　が　あ　る　の　は　大　前　提　な　ん　だ　よ

今日昨日と随分長い間ドンパチしてるんじゃのう

恐らく睦月・夕立に関しては2話の走行練習・射撃練習および確認くらいは
実戦投入前には行っているんじゃないかね
作戦の正式投入のための見極めとしてやっているような描写であったからね
つまり1話でそれをカットして投入するのは不自然というのは当然なわけで
それこそ艦娘ごとにクセや得意分野がある(少なくとも原作はある)から
それを知らずに部隊構成するのは正直できることではない
いくら優秀でも突然島風みたいに先行しだしたりしたら旗艦・後続が困るし、
今回のケースのように動きに難がある場合隊列や戦略に悪影響が出るからね

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>>22953
新しい艦娘が来たらとりあえず実戦に出して、素養があって生き残った奴だけを育てる提督か
まるで獅子の子落としだな…人類の希望の兵器に対する扱いとは思えねぇ…つーかそれを黙認してる上層部もどうなんだ…

>>22941
なんでそこまで吹雪を出撃させたがらないのかそこがわからんのだが
ローテーション組んでるとか、今回の編成には予定されてないとか、あるいはなんでもいいけど、そういうめぐり合わせってことでいいんじゃないの？

>>22955
ホントそれな。普通、丸一日使ったら分かるようなもんなんだがなー
皆も削除掲示板で雑君規制するの手伝ってくれよなー頼むよー

>なんでそこまで吹雪を出撃させたがらないのかそこがわからんのだが

お 前 今 日 一 日 一 体 こ こ で 何 を 見 て き た の ？

>>22954
ちゃんと読んでるの？
何度もいうけど「世界観にふれるならば」艦種の区別は重要なんだよ
そして「世界観に触れる」擁護をしているからてつっこんだんだよ
主題がなんであろうとそれくらいはわかるだろう

あとな、どこの世界でも前提がわかってない上にそれが当然のようにふるまえば白眼視されるぞ

もし後半で
「実はこのアニメ、原作システムの理不尽さを再現して
『本当は怖い艦これ』をやりたかったんです」みたいな種明かしがあったとしよう

自分は正直、そういうのも好きだけど
それだと今度は前半に萌えたり燃えたりしてた人切り捨てになるし
何より美少女ゲームのアニメ化としてニッチすぎるよな

「何で最低限の訓練も施さずに出撃させたの？」
「その目的は、最低限の訓練を施してから実行してはいけない理由があるの？」
「そのメリットは、最低限の訓練を施さずに出撃させるデメリットを上回っているの？」

この三重の疑問を全て突破しない限り、一話の吹雪出撃を擁護することは不可能

>>22960
そういえばどっかの漫画の殺し屋集団の選抜方法がそんな感じだったのを思いだしたよ。吹雪はそれをくぐり抜けて旗艦になった。ほんとに大したもんだ。

入ってきたばかりの艦娘を組み込まなければ成立しないローテーションないし出撃編成を組んでいるなら、責任者たる提督は間違いなく無能。管理者失格

>>22966
尚且つそれを「アニメではっきり描写されてる部分で示せ」だな

>>22959
（朝潮や陽炎を主人公にしてればこんな問題も発生しなかったんだよなあ…そもそも二人とも人気でアニメ以前から主人公って言われてるし。一方吹雪は不人気で主人公（）。
この時点でアニメの主人公に吹雪を選ぶ理由が皆無。だって皆は吹雪なんかよりも朝潮や陽炎を主人公だと思ってるんだから。
ここに無能アニメスタッフと艦これファンの考えのズレがある。
朝潮や陽炎を主人公にせずに吹雪を主人公にした時点で詰み、糞アニメ確定だったんや…）

なんつーか
原作プレイヤーを満足させつつ、初見も満足させるのは難しいと思ったわ
あと放映前にハードル上がりすぎたな

>>22963-22964
もう触るのやめようぜ。俺もやめる。スマンカッタ
この人知らないんじゃなくて、理解できてないんだよ
他の大多数ならわかることが
だから会話自体も成立しない、その前提が成り立たない、永遠に

>>22958
それだと１話の夕立の台詞や３話の睦月の回想が不自然なんだよね。
ちゃんと訓練済みなら、初戦から３話の吹雪くらいには働けるはずなわけで。

やはり新人はパワーレベリングとしてとりあえず実戦に突っ込んでいる、が妥当かと。

>>22972
その結論をかなり早く出してたのに何故か相手してしまった…
どうしても話せば分かると思いたいのはあるが、やっぱ無理なんだよね。

世の中には自分の常識の外に居る人間が存在する、ネットだと敷居が存在しないからそれが更に顕著になる。
こっちも理解しないとね。

>>22971
だからってどっちからも叩かれる出来になった言い訳にはならないでしょ
ハードルなんて下げに下げてたよ、毒にも薬にもならん中身の無いストーリーで十分だって
で蓋を開けたら毒を撒き散らす得体の知れない中身だったというね

まぁ、ID: 0iY+opNftCは原作未プレイアニメ未視聴軍事知識皆無で興味もなしという有り様のくせに、１話の吹雪出撃の件だけは何が何でも正当化したいという奇っ怪な思想を抱いた奇人変人だものね
常人と同じ会話をしろというのは、軍艦に地を駆けろと言うくらいに無茶ぶりなんだ

>>22971
でどっちが満足しているのよ？
俺はどっちも不満ありありだと思うけどね

この鎮守府はブラックなんてレベルでは無かったのかも。修羅の国鎮守府かもしれない。艦娘達は修羅だからこそあそこで笑っていられるのだろうか。

>>22971
そうかなぁ
むしろキャラがちゃんとしてて、世界観もある程度自由に組める、敵も魅力的っていう素材が揃ってる分、まともな人が手掛ければ普通のアニメよりも簡単に一定水準を越えたものが作れると思うんだけど
普通創作で難しいのはキャラクターを作ることと、その敵を作ることだと思うし
世界観も、ゲームから読み取れる情報を作者なりに解釈して理由づけすれば出来上がるし（陽炎、side金剛、島風等）
だからこそ放送前は結構な人が期待してたんだと思う

ストーリー自体がしっかりしていれば初見だって楽しめるし、艦の知識が必要なら作中ないし終わりに解説すればいいし

>>22971
他の人が代弁するだろうけど、多分地面につきそうなくらいには下がってた。
難色を示す人も居たけど、美少女動物園でも構わないって意見もあったくらい。

現状ではアンソロや書籍含めてみても最低の出来なんじゃないかと思う。
ここで何度も言われてたけど、人を選ぶけどノベルの陽炎抜錨、万人ウケ狙える四コマ、吹雪がんばりますをそのままアニメにした方が遥かに良かった、それでも並以上にはなれると言われてるよ。