艦隊これくしょん〜艦これ〜

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61983 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:03:30 ID: jqdihb+tTi
>>61978
・敵の編成がほぼ固定なので一方的メタれる
・最初の一発は必ずこちらが先制できる
連合艦隊
支援艦隊
・敵全員レベル1
・中破ストッパー
艦載機熟練度
・先制爆雷
・敵の不利形での縛りプレイ(単横潜水艦隊等)
etc.

幾つかは敵がまだ習得してないだけとも言えるが、逆に言えば習得するまではこちら側のみの有利要素だ
まあ、これだけの有利要素付けて尚運ゲーになるほど敵(というか「高難易度域)のスペック仕様が理不尽ということでもあるのだが
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61984 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:19:23 ID: SXBhrLOexY
でも敵は資無限なんだよな……だからいくら艦載機が落とされても気にしない、ボーキを節約=空母火力を落とすということをしなくてすむ
しかもたいてい4連戦させられるうえ、敵は常に燃料弾薬艦載機MAX。こっちはボスいくまでに艦載機ボロボロだよ……
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61985 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:22:50 ID: Kv7v75oYMc
こっちも資無限だぞ(手に入れる時間が欲しい)
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61986 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:37:38 ID: g2oDxCIpLr
年四回の期間限定イベント実質本編と言うつくりで時間当たりで入手できる資に限度がある以上無限と言うには程遠いと思う
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61987 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:47:43 ID: SXBhrLOexY
1戦だけしかしない敵空母の搭載数が空母棲姫だと168機、中3~4戦のこちらは1スロあたりだいたい10~30くらいの搭載数80、最大でも加賀さんの98機。
連戦しなきゃいけないこっちのほうが搭載数で圧倒的に負けてるっておかしいだろぉそれよぉ
でも仮にこっちの空母が1スロ50とか60とかだと制権確保でも周回するだけでかなりボーキ飛ぶのよね……どういうことなの……
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61988 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:56:35 ID: JL0wdUoF95
敵の数が3倍なら、1機が4機落とせば良いだけじゃ!
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61989 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:16:21 ID: kQQHYchoYW
>>61967
敵の装甲耐久の話だぞ。君の言うような運営像なら絶対上げてくるだろって。敵の火力は関係
で、キャップカイのは、より撃だろうな
偵のカットインとかが有効になり、そしてそれに対応した敵が絶対出てくる
またそういうのに限って逆に徹甲弾効かなかったりするんだぜw

キャップしてもそんなに火力上がらないと言うなら、それはそもそもレス先の ID: jqdihb+tTi や
キャップ上限突破した火力で敵を薙ぎ倒したいというこれまでも複数散見された意見と根本から反する
キャップして火力使いてえ」と「キャップしてもそんなに火力上がらんから撤していい」では、同じキャップに見えて実は根本っ向から対立している
キャップしない運営叩きたいだけだから気にしないというのでもなければ、君らはお互いによぉ~く話し合う必要があるようだな

ちなみにの反論は「キャップしても君らの言うような糞運営なら超装甲耐久の敵を増やしてバランス崩壊するのがオチだろ」なわけだが、の意見となればまた別にあったりする

>>61968
そのへんは攻略法が確立されてるから案外気。5-1は羅針盤のが強敵だったりするしね
それより下の懸案は攻略法のはずの基地航空隊が未だに未実装の6-4

>>61973
基地航空隊バグ直してもまだバグ残ってたレベルだから、全部直してからでないと仕様説明もできないんだぜきっとw
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61990 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:19:38 ID: kQQHYchoYW
>>61974
wiki調べろも用語集という名の取説見ろも大して変わらなくね?
それよりも、各要素に慣れるための順を追ってのデザインなどの、「プレイを進めていけば自然といくつもチュートリアルクリアしてる」みたいな構成が大事
艦これは当初にはかった要素が後付けで満載されてるゲームだから、そういう構成が
まあ新要素追加するたびにそのチュートリアル的な単発任務も追加するとか、手はありそうなんだが

>>61975
新要素追加のたびにしばしば起こるバグ頻発をみるに
艦これは、後付けで追加するたびにどこでバグるか分からんようなスパゲッティ構造になってると思われる
ちょうど基地航空隊もそうなんだが、だから沈に関してすら未だに仕様を明かせないんじゃないかね
おそらく運営側すら仕様に確信がい上に、膨大な試行回数以外に確認しようもないんだぜ
いざ明言後に後付けでバグって沈しましたじゃゲーム終了しかねないからなあ

>>61976
溶鉱炉実装時に課金誘導だと騒いでた層を思い出す論法だなあ
あんなもん課金する方がおかしいという結論で一蹴されたもんだが
ネジ課金したことないでも五連と三連のMAXは持ってるぞ。色々もったいないからまだ六連にはしないけどw

>>61979
おみくじの当たりが前よりも引きやすくなるって、艦これというゲームにおいては物凄く重要な要素じゃねえの?
過小評価な言い回しとは裏に、言ってる内容では重要と認めてるよねそれw
既存ステージでの有利さも、日々の任務消化やEO消化においては極めて重要よ
てか艦載機熟練度が変えたのはそれだけでなく、空母同士の使用感格差もかなり是正したというのが大事
好きな空母理矢理でなくある程度普通にどこでも使えるようになったのはデカイ
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61991 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 20:10:09 ID: 7b2DCGKTxD
仮にもSLGを冠するゲームおみくじが重要って時点で全におかしいんだけどなw
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61992 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 22:59:07 ID: 05EUcNnbNY
元々のレベルデザインに幅があまりないのとパラメータ的に拮抗してるときのカスダメ連発みたいな「勝ちにくい」ルール設定もあって、実際のゲーム内容以上に理不尽さを強く感じちゃうんだよな。
特にボス戦反航戦とか敵編成のランダム要素の強さは反復プレイを要するゲームだと分かりやすい辛さとして捉えられがちだと思う。
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61993 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 23:40:37 ID: +VgAEQMo+I
>>61989
jqdihb+tTiや他のキャップ開放を話してた提督で、が「キャップ後に出るかもしれない、キチガイ装甲した新相手にキャップされた後の火力をぶち込みたい」なんて話をしてたんだ?

は「対水上艦のこっち最大攻撃力が雷巡のカットインだからそれで倒せない装甲の敵は出せない」って言っただけだ。
キャップすれば三式装備の連撃で普通に4-5港湾とかを撃沈出来るようになるし、空母戦で神通とかを沈められるものと考えている。
他のキャップ提督も「ぶち込みたい相手」として想定してんのはそのあたりだと思うがね。

敵の場合装甲は前言った通りこちらの最大攻撃力以上は上げられないから、防より少し強くしたらそこが限界だ。
耐久は上げてもカスダメ仕様ガリガリ削れるし、やっぱり不可能ゲーには出来ないから、何をどうしても手数が足りないレベルには上げられん。表示的に耐久が4桁表示できるのかも分からないし。
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61994 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 23:46:08 ID: Jq8yxOYf9e
も、詫び爆撃で資を何千何万と燃やされるだろうね
それも仕様だなんて支持する人は、燃やされる分の備蓄どれくらい見積もってるんだろ
意味もなく燃やされる資の計算を代行してよ
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61995 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 00:30:59 ID: jqdihb+tTi
>>61984
まさにその通りで、今度はあちらさんのみの有利要素を挙げていくと

コストという概念自体が存在しない
 いくら沈められても装備込みで即復活するので全く痛くない
 建造費も育成費も装備開発費もそれに必要な手間も全てゼロ
 大艦も動かし放題だし、大容量スロの欠点であるボーキ消費なにそれ美味しいの状態
艦娘側に一方的に4連戦、5連戦を強いることができる。一方こちらは常にHP全て満タン
 さらに、対処法のまるで違う艦種艦隊を中に配置することでボス艦隊への対処力を抑制することができる
勝利条件の圧倒的な緩さ
 中いくらこちらが沈められようと、艦娘側を1隻でも大破させれば実質勝利
 ボス戦でも、いくら大ダメージを食らおうと僚艦が沈められようと、ボスが沈められさえしなければ実質勝利
 ついでに掘りの際は更に緩くなる
・一部のバカバカしいレベルの高スペック
・編成に縛りが存在しない
襲、マス
etc.

…とまあ、違うゲームやってんじゃねーかってくらい艦娘側と深海側で条件が違う
話を戻すと、そういうわけで敵も味方も既に独自の有利要素を盛りまくってるので、
火力キャップの撤は別に艦娘側だけでも問題なくね?ということ
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61996 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 00:44:46 ID: Jq8yxOYf9e
>>61995
でもまだ、どうにかクリアしてもらわないと課金する人が減ると考えてるのか
ラスボス×6とか絶対無敵ボスは出してこないね。
敵の有利条件は、プレイヤーが絶対クリア理なレベルまで強化し得るって意味ね
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61997 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 01:20:09 ID: jqdihb+tTi
そりゃこのゲームには攻撃力を上げる課金手段がないからな
つーかクリアレベルに強化したら死ぬのは運営の方だし
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61998 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 03:10:43 ID: 7b2DCGKTxD
問題はそれをtnksが理解できてるかどうかだよ…
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61999 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 07:51:59 ID: uSRbC7sc78
基地航空隊が一番駄だと思うのは、その分敵も強くなってるから、実際は差し引きゼロ、どころか航空隊の攻撃をあたることも祈らなきゃならんから運要素が増えた事
あの演出、襲に加えて航空隊の疲労で絶望的にテンポが悪くなった事にある
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62000 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:20:50 ID: g2oDxCIpLr
最終生放送連合艦隊+基地+支援テンポ悪すぎてボスマスまでいった場合130分で1回しか出撃できないのが普通だったからな
アレラスダン運が悪けりゃ数十回とかどんな18歳以上を想定してるんだって言う、課金者はほぼ社会人なんだという当たり前のことを忘れてないか運営
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62001 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:27:20 ID: Kv7v75oYMc
ユーザーを甘やかさない事に定評のある運営
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62002 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:56:15 ID: +slmTNINbv
>>61996
16で甲限定とはいえ、6隻を遂にやっちまったからな
あれはギミックを解除したうえで航空隊が当たらないとどう頑ってもクリアできないし
しかも、イベ開始数日はバグ航空隊が機ていなかったせいで実質クリア不可という最ゲームが成り立たないレベルでの有るまじき失態をした
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62003 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:37:44 ID: EDlOI3GyCI
田中謙介の話を振るとアンチ扱いされるな
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62004 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:39:21 ID: qpc/ty68gG
岩川基地所属としては基地航空隊の新要素として夜戦航空支援実装してほしい
で善戦したが分が悪い敵編成・・・夜戦開始とともに部隊が到着!ていう展開。
まあ実質航空ガチャが開幕から夜戦開始時に移るだけになるかもだが・・・
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62005 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 12:47:19 ID: 28hcQlPa4X
航空支援とかアメリカと合流できたんだから一番やりやすい気が・・・
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62006 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 13:05:34 ID: qpc/ty68gG
>>62005
戦で敵制担当を弱らせれば弱らせるほど航空が刺さるから戦に意味出てくるし、勝負を決めるのは夜戦なほうが流れがいいし、割と本気でどうかな、と考えてる
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62007 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 13:59:57 ID: Kv7v75oYMc
間発進がグラーフだけってのも
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62008 削除しました
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62009 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 15:31:35 ID: 7ryHj2jWj4
最近のキャラ付け結構上手いような・・・
三年もやってるし扱い慣れてきたのかね
高雄若干ネタキャラになってるのが残念といえば残念だが
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62010 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 16:14:39 ID: 05EUcNnbNY
本来であれば戦を高い回避や補正でいで夜戦で有利を取るはずの駆逐艦潜水艦すら敵のパラメータの高さゆえそこまで耐えられないからね
結局ある程度ゲーム側に難易度の遊びがないと攻略は大味にならざるを得ないんだよ
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