121 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:41:08 ID: P7oQaQDnAJ
これって下手したらニコニコ動画かなり消されそうだね
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122 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:51:55 ID: V8yCJXzpHO
>>121
てか潰れんじゃない?反論ある人もいるだろうけど、非親告罪化で消えるような動画当ての人多いだろうし、少なくともアニメカテゴリーテレビと同じアニメしかい状態になる。
解約が増えて収入減→収益を増やすために無料で観れなくする→さらに会員数減。って流れに…
ゲーム実況公式の確認待ちになって引退する人急増しそう。
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123 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 07:27:26 ID: +PlsgxQWRW
TPPによる非親告罪化に関しては もし入ったとしても内法の整備から
行うとかみたいな話は他の人から聞いたことがあるな
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124 削除しました
削除しました ID: peq0KFsRpm
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125 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 13:25:11 ID: +PlsgxQWRW
ついに来る所まで来てしまったようだ

著作権の「非親告罪」化をTPP秘密交渉で検討していることがWikileaks上で暴露される】
http://gigazine.net/news/20131114-tpp-wikileaks/exit
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126 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 16:06:14 ID: PTm6pjQG5L
>>124
この法案のせいで、逆にもっとCDが売れなくなると思うし、
創作業界全体が萎縮ムードになり、同人だけじゃなく
それ以外のところ(現在漫画を書いている漫画家の表現・手法やこれから漫画家そうとしている人)
も萎縮していくと思う。  さすがに理のある法案だと思うわ
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127 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 19:07:51 ID: FeGYvVYufA
簡単にまとめてみると
賛成は、権利者無視してでも親告罪のままにすべきではない
反対は、権利者無視してでも非親告罪化すべきではない
ってことかな?
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128 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 23:46:58 ID: syUf624M/U
何かツイッターアイコンがどうこう言われてるけど、ツイッターアイコンにまで及んだらきりがないぜ・・・
もし非告化したら、もう著作権法々じゃなくて、「アニメアイコンキモイからが潰したるwwwww」っていうが湧いてくるんじゃないか?
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129 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 01:10:10 ID: PTm6pjQG5L
>>128
そりゃ確実に出てくるだろ、ってかそういう人間を大量発生させる可性があるから危険法案と言われる かんけいないが児童ポルノ法なんかも守られるはずの児童まで捕まる可性もある こういうのは色々調整して表現の自由などが萎縮しない程度に運用してほしいわ
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130 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 01:33:37 ID: +PlsgxQWRW

非親告罪化で個人が版権絵を描くのも違反になったら
アニメ著作者側が募集してるファンアートお便りもアウトになりそう
極端な話
その絵を送る前に第三者にちくられたりして警察呼ばれた場合 
これはファンアートです                   って言っても信じてくれないとかになりそう
あと、版権音楽投稿を一般の人に任せるバンドブラザーズ等も
版権楽曲を投稿した後
元の音楽データ譜面を所持して残している場合捕まってしまう可性も  ・・・って極端すぎるか・・・考え過ぎか・・・
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131 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:52:03 ID: V8yCJXzpHO
>>130
その場合はどちらの例も判断は「辞める」だろう。
逮捕される・起訴される危険を冒してでも企画を通そうなんて所はそうはいない。

どちらにせよ、創作世界規制で雁字搦めになって萎縮するのは必然だと思うよ。これで著作者が守られてみんな幸せなんて考えてる人がいたらお花畑もいいとこだ。
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132 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 16:02:08 ID: u02PzSNGA7
実は著作権の中にも非親告罪になる法律はある(著作者名詐称罪だったかな)
この法律は簡単にいうと「作った人を許可なく偽って作品を配布すると罪に問われる」という法律で、確か絵の自前のサインとか落款でも適応される可性はあるという話だったが、同人誌とか、そうでなくても版権イラストでそういったのを交換したりしている人は数多くいると思われるにも関わらずそれで捕まったという報告は聞いたことがない。
というか非親告罪でも普通に版権物を端で売り歩いている人もいるという話。
逆に版権物のステッカー断で配布したり、悪質な動画アップロードなど、親告罪である現在でも普通に取り締まられている例は数多く存在する。
多分最初は萎縮するだろうが、暫くしてまた元に戻るのではないかというのが私の予想。
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133 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 16:15:03 ID: OwBtzPaBc4
それ詐称してない
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134 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 12:03:20 ID: EoNjbTanzW
>>127
なんか賛成しようが反対しようが 権利者作者無視する事に変わりはないよな

権利持ってる人や作った本人を無視してどうすんのだ?

これ成立しても結局カスラックみたいなのに利用されるか いざこざが多すぎてただの置物状態になるだけだろ…

成立とか成立しないとかそれ以前の問題だ 法の整備とかは成立してからするらしいが…成立しなくてもやるべきだろうよ
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135 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 18:50:48 ID: rw0QDpjLPd
艦これ同人グッズ問題とかTPP著作権の非親告罪化盛り込まれて同人ピンチか?っていう微妙な時期に
サブカル業界の中で巨大な力を持つ角川同人側がチキンレース喧嘩を売るとかやめて欲しいんだがなあ
ファンアートならOKってガイドライン出すとアホ暴走してチキンレースになりますよって前例作って
めんどくさいから同人全部アウトとかお偉いさんが考え出したらどうするんだよ…
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136 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 19:29:47 ID: V8yCJXzpHO
>>134
権利者作者が直接かつ簡潔に二次創作を禁止する明が出せる環境は必要だろうね。
そこに仲介が入ると一気にけの匂いしかしなくなるから、本人の意志を直に表明する方向で。
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137 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 11:04:41 ID: M8UE1WmJBD
これってが得するんやろな

この考えの本来の眼というか的は、
著作者知的財産権を守って、利益が失われないようにするってことだろう

権利を侵した人が逮捕されたりしたとして、
それが業界全体へのデメリットを越えて著作者の利益に繋がるのか?
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138 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 20:01:11 ID: EoNjbTanzW
裁判起こしても黒字になるぐらいの利益が著作者の方に入ってくるってのは少ないからなぁ

もしも二次創作だけピンポイントに取り締まれたとしても
許可をとる為に大量のメールツイート著作者の所に送られたりして大迷惑だろうし(非告の弱点は本人の許可があれば第三者は手出しできない事)
電話とかしたり 制作会社に乗り込んでまで許可をとりにいくとかもある可性が

しかしそこまでする人は二次創作がやりたくてやりたくて仕方ない人だろうから
二次創作許可サイト(そこでならどんな二次創作してもOK ただし外には絶対出すな 金稼ぎはNO)みたいなの作るとか?
まぁそれだとフェアユースで足りるが   フェアユースができればの話だが

二次創作で金を稼いでる人は… 案外二次創作OKしてる場所多いし
同人マークとかもできたし まぁ大丈夫でしょ 運良ければ当日許可制や予約許可制(当日版権システムに似た物)とかができるかもしれないし
売れた分から何割かを版権に渡すだけなら 売れない人も大丈夫…かな? 制作費がばか高い人にはギャンブルになっちゃうけども
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139 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 00:20:07 ID: at7EXBk+rB
この法律コナミしか得しないだろ
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140 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 08:52:05 ID: sNEQM2dCWR
同人ゴロイナゴがこれで絶滅すればいいけど、同人業界全体が潰されかねんから賛成できないなぁ、なんでこういう法律は根こそぎ潰そうとするんだろうか、悪性な腫瘍を取り除くのに臓器ごと取り除くようなもんだぞ、もっとデリケートに悪性ならだけを潰せる法律はないのか、政治家の理解がいのも原因だろうな。
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141 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 19:31:42 ID: rw0QDpjLPd
>>139
コナミにも別に得はないよ
刑事裁判で敗けたところで著作権者には一銭も入らんからね
コナミが別で民事訴訟起こしてればまた話は別だがそれは親告罪の現状と変わらんしな

基本は海賊版DVDだったり権利者に金を払わないグッズ商法だったりを潰すためにあることは確かだが
児童ポルノでもそうだが罰則だけ決めて後は運用しながら考えるってのは理があるよなあ
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142 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 19:51:49 ID: T1atmEUok+
>>140
規制する側はそれがなくなっても困らない人が規制するから弊は軽視される
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143 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 20:56:26 ID: u02PzSNGA7
http://news.nicovideo.jp/watch/nw895953exit_niconews


著作権がらみのニュース
参加表明12かの内10かが賛成に著名したとかなんとか
まあ内部告発サイトソースらしいんで確定事項かどうかは分からない。
案の定ツイッターは騒がしいが果たして…。
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144 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 21:09:09 ID: p2ywvp2S7o
二次創作だけとか妙に小化されてるけど、1次作品でも盗作だと公安が判断したら捕まえられるよ。
あと、東方気とかよく出るけど、作曲にせよゲームシステムにせよ疑惑だらけで滅やばいんだけどね。

>>141
海賊版
海賊版だけを取り締まりたいなら不正コピー禁止法みたいなのでいいんだよ。
今の日本非親告罪化させるのは、1匹退治するのに核爆弾を持ってくるドラえもんみたいなもんだ
で、こういった書き込みも内容の暴露とみなされたら逮捕されかねないというね
そうならないためにフェアユース規定が海外であるわけだから、極論じゃないよ
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145 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 22:03:49 ID: u02PzSNGA7
>>144
そのよく聞くフェアユースというだけど、その規定は日本は入ろうと言う意思はあるの??
というかもうさっきURL貼ったニュースの件が本当なら、もう著作権非親告罪かは確定しているようなもんなの??
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146 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 22:14:28 ID: V8yCJXzpHO
>>140
楽だからでしょ。非親告罪って事は違反を判断するのは第三者なんだから、いちいち同人ゴロと本当に作品が作ってるかを考えるより片っ端から違反にするほうが手っ取りい。
興味人間からすればゴロも他も大差なく違反者に見える。
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147 長文になってしまいました すいません
2013/12/29(日) 04:49:15 ID: EoNjbTanzW
>>145
デマかもしれないがフェアユースは日本版を作ってる…途中らしい
いやもう作ったらしい そして検討中…ただし2009年から始まって2010年に出されてそれっきりだが 
非親告罪が成立した後の法整備の時にどさくさに紛れて法律化される可性が非常に高い
で、確定か否かというと
一致方式だと中々議論が進まないだろうし 多数決で決めてるだろうから
覚悟しといた方がいいと思う

ちなみにフェアユース日本版以外にはパロディ規定が2012年に検討された
ただしそれっきりだ
なので>>144の言ってる東方 そして某クトゥルフラノベ宇宙人のは二次創作と同じ立場に置かれる

それっきりが多すぎると この非親告罪化が通っても
混乱招くだけ招いといて 「あっ大したことないじゃん」ってなってくる可性が高い

…なぁんだいつもの流れじゃないか これはやばい→大したことない→今度は本気でやばい→大したことない→これはさすがにやばいぞ!!!→大したことない
良くて やばい→(この間が長くなるだけ)→大したことない

このままじゃあ何人かが言ってる通り 置物 ザル 脅し具 にしかならない
そもそも著作者を優遇しながら法整備となると それっきりがなくてもそうなる まぁ著作者優遇が一番好ましいんだがね
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148 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 08:06:47 ID: PTm6pjQG5L
仮に非親告罪化が成立したとして 成立した途端即取り締まれるようになるんでしょうか それとも成立後一定の期間を置いてからなんでしょうかね 
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149 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 19:16:53 ID: 4WX6N3c9IU
ただでさえ増長気味の第三者(消費者の類)にこれ以上パワーを与えてどうすんだ
何も生まず貪るしかのない民で溢れかえる
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150 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 00:25:39 ID: 45/OG71niq
もし非親告罪なって実際にかを嫌がらせ通報とかして逮捕とかってできるんかな?
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