691 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 14:03:15 ID: uke7IoDHke
wゲージとか、輸送ゲージとか思うところはあるが、
輸送作戦を輸送部隊以外で削れたので意外とストレスは感じなかった。
ただやっぱりE7甲だけはひどかったな…。
特に4戦が大破祭りで、ダメコン搭載してても撤退判断になることが多く、
肝心のボス戦試行回数がかなり少なくなり、結局難易度変更。

公式告知で突破率約95と書いてるが、甲作戦数字書いてない辺りお察し…と思ったよ。
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692 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 14:46:19 ID: 8p3zXZhSrN
演習とかで普通に甲10どまりの相手とかと当たるから悲しくなる
自分は運よく突破できたけど本当に運だった、乱数引けるかの世界だった
今まで甲で駆け抜けてきた面子が後情報ありでも倒れるってやっぱおかしいわ今回
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693 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 15:17:44 ID: odK6FF7KVR
今まで甲10とか何個か甲取ってた人で今回取れなかったのは
全に慢心でしょ。
今までがヌル過ぎたからね。
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694 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 17:53:39 ID: owomrJEYEF
>>691
このゲーム根本的に「難易度」を履き違えてるからね。耐度とでも言おうか。
どの仕掛けも根っこが「アタリ出るまでやり直せ」だもの
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695 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 19:18:31 ID: 8p3zXZhSrN
そしてあたりが出るまでの性質上当然特に落ち度はないけど時間をかけてもあたりを引けない人が出てくるっていうね
縛りありでもクリアしてる人いるからーなんていうのもいるが極端な話恐ろしく低確率なんで普通やりたがらないだけで最低羅針盤に弾かれない編成と夜戦ボスにとどめをさせる火力があればクリアできるは存在するわけで・・・
運がよかっただけのことを腕前の差のように言うのはね、しかも赤の他人
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696 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 19:32:17 ID: tPEVBRZ7aA
ボス到達率を上げようとすると火力不足、ボスを倒すよう編成すると中で大破
にHの大破とTの中大破が門だった
ボスにたどり着いたとしても空母が中破していれば意味は薄いし、終了までにボスを中破以下で2~3隻までに抑えないと割れない
E-7甲は手数不足というイメージだな
Hのために対潜の支援航空隊か、Tとボスに向けるために航空隊が余分に欲しい感じ
火力1.3倍と言っても級落とせないと最悪1/4を何度も引かないといけない
到達までにも試行回数で疲れ、ボスは旗艦に上手くダメージが行かないと例え北上さんがカットインしても駄で、本当に針に糸を通すレベルだった
女神載せてたら到達までは楽だろうけど…
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697 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 19:43:08 ID: i9xfVjF5jH
正直イベント甲でやる気も出なかったクチだけど、
生放送やらで見てると、最後のゲージ割りだけで1週間掛かった人、女神なしで130周以上やった人
一週間やり続けてクリア出来なかった人

ものすごく運が良ければクリアできるけど、運が悪ければどれだけ潤沢な戦力でも一生クリアできないレベルであるとは思った
実際で突破したどの提督は甲をクリア出来る可性は0ではないだろうけど、
最後の域だけでギミックと削りに数十時間、いつ終わるか分からない最後の一押しをするストレスや手間を味わいたくないって人が多かっただろう
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698 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 22:34:41 ID: owomrJEYEF
そこへ行くと、E6クソ長い輸送ゲージまだマシだった
長いだけで回数重ねれば確実にゴールに近づくからな
実を言うとE6輸送ゲージ、周回数はE7よりずっと多いけど、ストレスE6のがかに低かったわ
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699 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 23:07:48 ID: Kn3H5oe6/m
甲11提督としては20周やってクリアできないなら編制や装備を見直す事を勧める

かくいう自分もE-7ラスダンでつまったけど基地航空隊の配分を見直したらさくっと抜けたし
一番きつかった15のときも片っ端から編制を試してベストと思える編制を見つけ出した

一見突破者が多いように見える編制でも突破率がに高いとは限らないのよな
試す人が多ければ突破率が並以下でもクリア報告は増える訳だし
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700 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 23:24:03 ID: Hwi6KDQfRY
欠片も説得力がくて
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701 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 00:00:51 ID: z3xsgLihnB
ただの運だからな
本隊も支援も基地もおなじ編成で、何度挑戦しても駄だったんで不貞寝したら翌一発で甲クリアできたし

ヌルいとかヌルくないとかいう問題じゃない。純に楽しくないイベントだった。15みたいな脳筋殴り合いイベントカムバック
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702 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 00:07:12 ID: 03qae5HIby
サイコロ振って連続で1を3回出すようなもんだから、コツもなんもいのよね。
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703 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 01:28:57 ID: 8p3zXZhSrN
運も実力のうちとはいうものの運がいいのを自分の実力と勘違いしてはいかんぜよ、編成でどうにかなるならも苦労しない
まあ運要素0にしろとは言わんがあんまりにもプレイヤーのできる範囲をえた領域で決まるのもゲームじゃないよなぁとおもう
多分適切な編成で出撃してボス旗艦撃破できる確率って1とかそんくらいでそれを引く作業だったよなあれ
敵が強くて楽しい高難易度ってのは基本性の差をプレイヤーの実力で埋めていけるものであって埋めようのない差を試行回数で押しつぶす作業ではないんだよって言う
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704 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 02:14:02 ID: h/Dp/VU3wE
そもそもその編成につかう艦や装備も運だからな
運がいという人は編成が悪いという人には
あなたの編成はだれでも編成可ですか?
イベントドロップ限定もドロップ建造レアでもない子ですか?
一切の作業はかったですか?と聞きたいね
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705 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 10:51:25 ID: 86BtK3ps3D
そんなビスマルク大鳳を取れてないやつが甲に挑むなんてレアケースを引き合いに出されてもな。
装備にしても最初から作る気がなくて開発牧場や任務消化を全くしないくらいじゃないとってないなんてありえんんし。
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706 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 14:29:44 ID: yPovnoX48J
>>703
これはあるなあ
装備もキャラってて制取ってるのにそもそもクリティカルが出ないとダメージもまともに通らない状態で何度もチャレンジさせられるのがゲームとして良い状態なのか?というのはかなり感じたし
ギミック含めるとボスまでが遠すぎるのがそもそも期間限定イベントとしてどうなの?って突っ込まれるかもしれないけど
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707 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 14:30:38 ID: 8p3zXZhSrN
まあ今回E7で特に有効な艦で入手困難アイオワくらいだし甲で駆け抜けてる提督なら基本持ってるし基地航空隊も潤沢だしでそれでも非常に困難なのが問題なわけであんまりにも艦隊にがあるのはちょっとちがうよな・・・
まあでもそれはそれでとても他人にお勧めできるゲームではないということで問題なのではあるが
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708 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 14:42:29 ID: odK6FF7KVR
文句があるならにしろ。
嫌なら見るな、の理論

最近のゆとりゲームクリアできるのが当たり前だと思ってるから始末に負えない。
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709 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 14:49:35 ID: z3xsgLihnB
これが頭田中謙介
本物が見られるとは
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710 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 20:47:57 ID: EvnjCZNd6H
運営が甲の難度の救済としてを用意することと甲難度そのものを批評することは分たれて考えるべきだとは思う。

ゲームとして考えたとき、そりゃ万人受けするものの方が評価は高くなるのは当然。ゆとりも楽します事ができないならゆとり下理論だな。

まぁ、でも難度も用意されてはいるのに必要以上にヘイト貯めるもどうかとは思うけどな。
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711 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 21:14:54 ID: i9xfVjF5jH
>>703
結構皆色んなゲームやってきただろうし、聞いてきたと思うけど、
ここまで時間を浪費して、ほぼ全てが運ゲーってのは
余程のクソゲー以外では聞いた事ないんじゃないかと思う
これをクソゲーと言うかはとして、それらの要素を満たしてきた先人に当たるものはね

自分自身、遊んだゲームとしてはこれが初だった
最初やったアイアンボトムサウンドゲージ回復り付き5時間やらないと回復されるってのは当時有り得ないなと思ったけど、
今回の総合数十時間越え、下手したら100時間回るんじゃないかと言うレベルの必要時間はそんなものかに越えてると思う
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712 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 22:09:11 ID: S7LZAYpnx+
100%じゃないのがルート固定とか札システムと相性悪いというか最悪なのがなんとも
結局情報集めてテンプレ編成できるの待ちな作業ゲーキャラ要素がどんどんなくなってる
今回はですら最終域で大和出せないとか何考えてるのか

あと地味ヤバいとして前イベのE-4が左回りの抜けor温情ルートしか攻略情報出なかったこと
このままユーザー減ってたら駄な難題やギミックに対して情報出てこなくなって破綻しそう

ちなみに多少の運要素混ぜるのは全な最善手固定を避けるのにゲーム性には必要だと思うけど、
16みたいに艦隊の仕事基地航空隊に信号送って爆撃ルーレットとか言われるようなのはちょっと…
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713 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 22:23:16 ID: 1c28SCpYai
較的取れていたバランスを捨ててまでここまで過酷にする必要性がシナリオ的にも感じがたいところが自分の中では一番げんなり来た気がする
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714 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 22:41:59 ID: 8p3zXZhSrN
札の仕様が他ゲーではありえない検証勢殺しなせいでいつか破綻するのがほぼ確実だからな(先にゲームそのものが終わる可性もあるが
そろそろ札は撤するかリカバリーの利く仕様に変更するかしないとまずいと思う
検証勢は札の仕様を理解したうえでやってるからいいだろと言う人もいるが、こう言っては語弊があるかもしれないがその人達はどんなことがあろうともサービス終了するその日までこの地獄検証を続けると誓ってくれてるわけではないだろう
現に情報が出る速度イベント毎に遅くなってるんだから毎度脱落者が出てるのはほぼ間違いないだろう、自分も昔は先行してたが札で一度酷いを見せられてやめた口だし
基本構造として検証勢枯渇による破綻が確実な代物だから長期的な観点から見る場合今現在個人が納得してる納得してないは意味がないわけでして・・・
別にこんな仕様とかなくても末期イベント検証が進まず失敗という話はオンゲでは昔からあるのになぜ自ら寿命を縮めていく仕様を導入したのかがわからない・・・
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715 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 00:03:31 ID: 86BtK3ps3D
今回は単にコミケと重なってて突撃できるやつが少なかっただけだろ。
あとルート固定情報とかが出にくくなったのはルート固定が攻略に必須なものではなくなってるからだよ。
E4やE5欧州艦固定とか先行勢の戦力なら使わずともクリアできるから
RTA中にいちいち時間かけて探そうとされないだけ。
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716 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 02:12:12 ID: yPovnoX48J
そもそも今まで検証メインだったのは解きやってるRTA勢より後続の多少余裕あるプレイヤーだったわけで
情報わないのは出てきた情報を整理してWikiに上げたり分かりやすくチャート化するような償の努力を払ってくれてた層の問題だぞ
人は確かに減ってて昨年末からべたらドロップ統計データが五分の一くらいになってるけど純な人口減とはそこまで相関強くない
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717 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 16:23:33 ID: Hwi6KDQfRY
>「今回は」単にコミケと重なってて
今回だけじゃないのにいきなり大嘘ぶっこいてて

>ルート固定が攻略に必須なものではなくなって
こういう結論を出すために先行勢検証勢が試行錯誤しているのに
見事に客転倒しててさらに
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718 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 17:06:29 ID: xw+v45a6+I
が良かったのに今回クソ運ゲーだった理由?
簡単だろ、今回はtnksが自分で作ったんだよ
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719 ななしのよっしん
2017/09/17(日) 02:02:17 ID: z3xsgLihnB
ひとり残らず全員満足させるなんて絶対理だし、そこまでは望まんけど、今回のイベント甲で「いいバランスだった。次回以降のイベもこの規模と札数と難度で頼む」と思える人はどれくらいいるのかな
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720 ななしのよっしん
2017/09/17(日) 02:23:04 ID: 8p3zXZhSrN
難しいだろうな、基本ゲームである以上やること全部やってもまともな勝負にならないようなものを純に楽しめる人はいないとは言わないが相当稀だろうし
女神とかにしたってどうせ課金するなら発動もそれで勝てるかも不確実で何個使わされるかわかったもんじゃない戦闘アイテムしかないゲームよりレアキャラの入手が有料ガチャでもきちんと育成と編成と戦術を練れば勝てる調整のゲームのほうがいいと自分は感じる
キャラ狙いとかするなら話は別だがタイトルにもよるが艦これ普通課金とかする金額でも十分回せるしね
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