721 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 14:54:45 ID: yaUFmBTZ2Y
米軍ではこれだけ揉めてるけど、カナダとかフィンランドとかの3軍仲良しな所だったら、こういう機体は必要性がある限りは現役バリバリで後継が出来るまでは退役の話ってのはなかなかいんだろうね。
少なくとも陸と仲良しなら空軍お任せコースにしても、空軍が根性見せて陸軍守ろうとするから退役の話なんて出ないだろうから。

自衛隊みたいに予算の問題抱えてる所もあるけどさ。
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722 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 16:20:52 ID: 8Jvu0H+b8M
どこの空軍ファイターカーストトップってのがなあ。自衛隊もこの辺酷いみたいだし。
ハリウッドインルーダーみたく攻撃機が格好いい映画をもっとつくればいいんだよ。
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723 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 17:55:48 ID: /s8LT3yZph
米軍四軍縄張りが問題なら、米軍が駐留する現地政府軍に使わせればいいじゃん
現地指揮官の要請でこき使えるし、損耗がしくても自軍戦死者にカウントされないし
ってことでスーパーツカノはアフガニスタン政府軍に引き渡されることになった
そのうちA-10も供与の話が持ち上がるんだろうな
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724 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 21:59:23 ID: oK3TTuZx21
確かに予定だと2022年に退役だからその後アフガニスタン軍に払い下げってのも充分あり得そうだね
それまでに中東情勢が落ち着いたら別だろうけど

……絶対2022年までには落ち着かないよなぁ…
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725 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 22:21:20 ID: /YGoRumFz3
A-10Cは、陸協同作戦戦術に重要な機であって
そこまで高度なドクトリンを有さないアフガニスタンに必要なのは、
マルチロール機であって攻撃機ではないから使わないんじゃないかな~
攻撃機にしてもA-10みたいな重攻撃機より軽攻撃機程度で十分だろうし

ただ、払い下げ自体は考えられているみたいだね。
補としては、北朝鮮相手にする韓国とかISIL喧嘩中のイラクとか、
トルコには過去に売却交渉したけど失敗した過去があったな~
あとは、台湾補だとか・・・まぁ詳しいことはあんまりしらんけどね。
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726 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 23:12:07 ID: /s8LT3yZph
払い下げっつーか、オーバーホール・機体延命改修後にタダで供与して乗員・整備の訓練も請け負うから使ってくれって話になるだろうな
これ、元から格安で、単機、しかも配備から30~40年経ってる中古品だぜ?
部品供給もままならないのに、こんなんに金を出す酔狂なはないだろう
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727 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:00:39 ID: 8Jvu0H+b8M
機体はいいんだががなあ。30mmとかでかいし面倒だし弾すら高価だし、その上外すとバランス崩して飛べないってなると。
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728 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:21:07 ID: pgCbaj3Vai
アヴェンジャー積むために設計されてる感あるレベルなんだからそりゃ本末転倒な気がする
30mmくていいならそれこそスーパーツカノでいいわけで

ガチガチ戦車相手はちょっと前で議論もあったけど、
ゲリラレベルならすごい効果的だし。
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729 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:42:02 ID: /s8LT3yZph
>>727
30mmガトリング機関弾の1発射で1億円吹っ飛ぶからなあ
ソフトキンにゃオーバーキル、固定標にゃ誘導爆弾が安上がり、ゲリラ民兵が戦車を持ち出すことはほとんどない
はっきり言って、冷戦後にゃ持て余す装備だわな
12.7mmガトリングGAU19に換装して、余ったスペースバラスト積めばなんとかなるか
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730 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:53:57 ID: 8Jvu0H+b8M
>>728
そもそもその30mmを積むために理しちゃったのがミスだったんじゃいかね。>>729の通り使い戦車以外にいし、対空ミサイルの台頭で機甲師団の相手が出来なくなっても引っりだこなあたり、そもそも30mmガトリングはいらなかったんだよ。
実際ソ連Su-25は東側のベストセラーでソ連でも攻撃機扱いらしいじゃん。
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731 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 01:26:32 ID: NoJP/XZm3r
Su-25も形式こそ違えど30mmを積んでるんだよなあ…
というかGAU-8を1も撃ったらA-10の標準搭載弾薬量の3倍以上が消し飛ぶ
あと1億っていうのはどこから出てきた数字なんだ?
無知で悪いが機関弾の価格が知らない
戦車弾なら概ねの傾向は分かるんだが
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732 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 01:59:11 ID: /YGoRumFz3
>>731
発射速度毎分と毎を取り違えてないかな?
あと最初の0.55速度が安定しないから一度に発射するのは100±数十発程度だよ。一回の射撃は1~2。その後冷却に1分を要する。緊急時には8まで連続発射も可らしいけどね。
1で1億ってことは弾薬一発あたり200万くらいしているのかな?単純計算だけど

あと、スーパーツカノにA-10の変わりは理だと思う。ペイロード的に
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733 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 02:51:29 ID: 8Jvu0H+b8M
Su-2530mmは2身で装弾数は250発。コストも消費弾数も重量も全然違う。

GAU-8劣化ウラン弾一発65ドル間4225ドルだな(多分)。まぁ適当英語の質問サイト情報だが。
テレビ画像誘導のマベリック17000ドル。ペイブウェイ22000ドルJDAMが27000ドル。間違ってたらゴメンね。
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734 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 03:48:27 ID: /YGoRumFz3
まぁ、重量からして倍以上違うしね。ガトリング砲は重くなりやすい。
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735 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 07:00:02 ID: NoJP/XZm3r
Su-2530mmGAU-8に劣るものとは思えんがなあ
システム重量とかを考えるとむしろ全体ではそっちの方が優れてないかと思うこともあるし
あと一発65ドルだと全弾撃ち尽くしてやっと900万(ドル120円換算)
1億には程遠いような?

と毎分はナチュラルに間違えていたわ、お恥ずかしい
スピンアップ込みで一射撃の消費量は大きく見積もって120発ってところ
となるとやっぱり100万もいかない
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736 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 10:44:27 ID: yaUFmBTZ2Y
GAU-8は一般的には1170だったか90発搭載が一般的じゃなかったっけ?

あと、オーバーキルがダメとか言い出すとマヴェリックが黙っちゃうから。あの子原発とかダムの強化コンクリートぶち抜く運用設計だから戦車に対しては第3世代MBTですらオーバーキルなんだわ。
装甲車両なんて言わずもがなヘルファイアですらオーバーキルだわ。
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737 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 15:58:46 ID: /YGoRumFz3
まぁ、機関というと何度でも撃てる兵器ってイメージしやすいけど
A-10みたいなのの場合、100kg爆弾を10発搭載していると考えた方がいいかもね。Su-25の場合は、80kg爆弾が2~3発搭載されている感じだね。あくまで、イメージ程度だけど

GAUー8は、本体が281+54kg、固定器具だけで33kg。給弾機構と弾倉の合計で522kg、あと弾薬が約1tでシステム重量は1.8tくらいになるからね。
GSh-30-2は、本体が126kg。弾薬が832g×250208kg程度。その他に固定器具とかつくだろうから合計すれば350~400kgくらいかね?システム重量だと。
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738 ななしのよっしん
2016/04/19(火) 02:19:29 ID: 8Jvu0H+b8M
A-10に限らず、航空機は大体十回も掃射すれば弾切れ。
コストってことで今まで存在意義を保ってきたが、対兵器進化による迎撃の危険や、搭載量の少なさからくる補給回数の増加を考えればそんなに安く済むわけでもなくなってきてるんだよね。
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739 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 18:44:28 ID: M5z45pqDJi
マジかなこれ

ttp://dailynewsonline.jp/article/1119862/
中国の海洋進出を牽制米軍 A-10 攻撃機が南シナで初のパトロール飛行を実施

どうせ撃たれないと、運用コスト安くて対地攻撃力に定評のある機体として出して来たのかね
洋上に向く機体ではないと思うが、米軍は威嚇と言えばA-10とばかりに出してくるなぁ
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740 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 20:51:19 ID: 8Jvu0H+b8M
A-10戦闘とは胸が熱くなる。けど対艦戦闘にはアビオニクスがたらんよな。
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741 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 02:13:07 ID: jXI5CFRKof
>>739
「上から下(地上)をぶっ飛ばす」という点において多大な実績を持つA-10が飛んでるだけで充分な牽制にはなるだろ
あと万が一(いだろうが)迎撃されるとしても生存率は高めだし懐具合的にも他とべてダメージは少なめだしで古い機体ゆえに利点が多いんかね
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742 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 14:13:44 ID: yaUFmBTZ2Y
ついでに言うと、低速安定性が高いのでじっくり観察できる。どんだけど防御力がある機体となるとコイツしかない訳で。威力偵察だね。

対艦装備はちょっと魔改造したらできるんじゃねえか?
スペースには余裕あるから。
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743 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 14:23:18 ID: HWmh0KtA76
対中抑止でまた運用延長するのか?
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744 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 17:27:05 ID: yaUFmBTZ2Y
>>743
一度伸びた採用期間を土壇場で「やっぱりなしー!」ってやった位だから、空軍はよっぽどくしたいんだと思うよ。
海兵隊陸軍は自分達の命がかかってるからF-35CAS力に対してまだ懐疑的だしね。
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745 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 19:01:44 ID: 8Jvu0H+b8M
>>742
射程が命の対艦戦闘するにはレーダー積まないとならん。警装置も増設が必要だろうし、その分搭載量が圧迫されるから搭載量が落ちてしまう。
ただ小するぐらいなら適任なのかね。
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746 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 17:03:22 ID: +YEdRwJPPR
A-10は弱いものいじめの武器だから
中国に警されないのも利点の一つ
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747 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 10:09:45 ID: M5z45pqDJi
F-35A-10よりも優秀なのか? 議会批判を受けて米軍較対試験を実施へ
ttp://business.newsln.jp/news/201604281237400000.html

楽しみだ
試験結果も楽しみだが、試験内容も実に興味深い
米軍CAS機にめている真実を知る事ができるかもしれん
心配な点は、テスト陸軍も関与しているかの点
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748 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 11:56:10 ID: yaUFmBTZ2Y
F-35UAVミックス運用なら陸軍も納得してくれそう。陸軍が25mmバルカン搭載のUAVを運用しちゃうとか?
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749 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 13:08:01 ID: M5z45pqDJi
身いこらいざーぱーんち!!

25mmを運用できるだけのUAVはかなり大化するだろうな
攻撃ヘリをそのまま人化した様な物になるんじゃいかな
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750 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:11:54 ID: 8Jvu0H+b8M
それ突き詰めるとA-10人化と大差ないのができるんじゃ?
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