661 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 17:34:19 ID: kq8gFkYi/0
本業って何なんだろうね?
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662 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 18:34:39 ID: yaUFmBTZ2Y
>>661
戦車含む車両キラー
っていうか、対地攻撃事態が本業。
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663 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 18:50:32 ID: q3YrfyZoho
>>658
>そこらへんの運用の振れは仕方ないんじゃないかな?それに前面装甲とかも当たるしね。数撃って撃破すればいいのガトリング砲だし

敵地上で再度射撃コースに突入する労力と危険性をもう少し考えましょう
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664 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 19:07:41 ID: 8Jvu0H+b8M
>>658
100発撃った中の何十発が弾かれるって話じゃなくて、一掃射で貫通弾が得られずに戦車の上を往復する羽になってるらしいのです。
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665 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 13:28:13 ID: q3YrfyZoho
考えてみればT-72モンキーモデルでも装甲は400~500mmあるんだしなぁ…
被弾経始の存在も考慮すればなおさら

そもそも30×173mm弾の貫通力は500mの至近距離でも69mm程度なんだし
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666 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 22:43:43 ID: DD9PQCx17i
戦車の装甲は貫けなくても
アヴェンジャー間投射量で数当てて履帯センサーエンジングリルなどにダメージ与えるんだったかな?
A-10設計当時のワルシャ条約軍は、戦車厄介だけど同じくらい歩兵装甲車両、輸送トラックの類も撃滅しなければならないからね。
まあ、戦車なら対地ロケットや対地ミサイルを撃つから問題ないか。
適材適所


……歩兵の上をA-10が旋回する。
さらにそのか上を、歩兵A-10を守るためにB-1F-15Eが飛ぶ。
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667 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 01:33:10 ID: /YGoRumFz3
>>663
数撃ってってのは一回に大量の弾をばらまくのが機関です的な意味でいったつもりです。一回の射撃(2間)で130発をばら撒いているわけですし。

>>665
前面装甲と上面装甲じゃ圧倒的といえるくらい厚さが違う。
T-72でいえば上部は20mmから30mm装甲。あと、輸出T-72の装甲厚は体前面で200mm~300mm程度だと推測される。400~500あったのは本モデルの方かと。

A-10でいえば、30度の度で距離1000mで38mmの貫通力があるなら上面装甲(地面に対してと仮定)は32mmまでは貫って感じかな。弾の落下弾の衝突時の度修正効果は考えてないからもう数ミリ程度は多いかもだけどめんどいw
この距離だと80%弾は5m以内に集弾できる性はあるらしい。もっとも、正確に照準を付ける必要があるけど。
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668 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 11:03:44 ID: q3YrfyZoho
>>667
いやだから入射の問題でどうしても上部装甲よりも頑丈な正面装甲に当たっちゃうから致命打になりにくいって問題でしょ?
というかGAU-8に固執しなくとも戦車相手なら素直にマーベリック爆弾落とせばいい話ですし

確かに装甲圧が400~500mmなのはT-72Aでしたね
非複合装甲のT-72Mだとちょうどその半分くらいで
まぁそれでもGAU-8抜くには厳しい相手ですけど
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669 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 11:17:38 ID: 8Jvu0H+b8M
傾斜装甲的効果もあるし、毎回30度で撃ち込めるかってのも問題だしね。直線距離1000メートルで30度となると高度が500メートルにもなってしまう。対空ミサイル怖いよ。
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670 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 11:52:07 ID: /YGoRumFz3
>>668
固執するつもりはないけど、まったく戦車の破壊力がないというのも誤った情報だろうと思ってね。
基本、A-10とかの攻撃は上部装甲を抜くためのものだし
T-72で見れば、身が生えているところよりちょっと上のあたりまでが前面装甲でそれより上が上面装甲になるはずだから、地上からの写真でも上部は見えているよ。地上のカメラマンの位置から撃つと戦車とかの弾は跳弾する可性は高いだろうけど。
特に致命的な一撃を与えうるのは車両後部の上面とかかな。狙うなら戦車の後方や側面が理想的。斜め前からでも一応は狙いに入れるかな。そこらへんは、航空支援を受けたときにどの度から侵入して標に攻撃すればいいかのときにある程度までの計画は立てれるだろうし。

>>669
度はADIを見れば調整可だろうし、航空支援める地上部隊にどれを狙えってのは示されると思う。あと、30度というのはスペックがわかっている度だからそれ以外の想定が難しいというのもあるw
ちなみに、見直してきたけど、1000mで38mmだの500mで69mmだのは着弾時の傾斜を含めた数字みたいだから下手な計算しなくてよかった説w
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671 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 15:45:46 ID: 8Jvu0H+b8M
「操縦技術的に30度維持は難しいんじゃないか?」というのではなく「30度で撃てる位置取りが許される状況が少ないんじゃないか?」ということです。
狙いを付ける時間もいれると、大体高度1000mぐらいから降下しなきゃなんないんじゃないか? ミサイルに撃たれる。
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672 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 18:10:04 ID: /YGoRumFz3
>>671
A-10の細かい運用実績については米軍の運用関係の資料がほしいな。それが許されるかどうかの判断が今ひとつできないし。

あと、ミサイルに狙われる状況だとA-10ヘリ、場合によっては戦闘機爆撃機なんかはそれだけで高い高度を通常飛行していても危険だし変わらんと思う。しいていえば、フレアバラマキながら攻撃すると思うけど付け焼かな。基本的にA-10が運用されるのはそれなりの制権が確保されていることが前提だったはず。
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673 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 18:42:58 ID: /YGoRumFz3
あと、強いて付け足すなら
A-10ガトリング砲には一応戦車を倒せる力があるってことを言いたかっただけなので、それの有効性まではそれほど明する気はないです。
>>668で言われる通り、爆弾ミサイルのが間違いないのは違いないので
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674 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 19:32:39 ID: cyR5AqXprM
たとえ前面装甲だとしてもあんな数当てられたら数しかもたないような気が……ましてや上面だと。(;´`)
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675 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 20:10:57 ID: DD9PQCx17i
まとめると
諸兵科連合の一を担っているわけだな(飛行機だけに)
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676 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 20:43:50 ID: M5z45pqDJi
とりあえず参考資料としてwikiからM60戦車の装甲厚を

 防114.3mm 前面最厚部178mm
 側面76.2mm 後面51mm 上面前部45mm 上面後部51mm キューポラ 25-35mm

 前面上部93mm 前面下部85mm-143mm 側面36-74mm 上面前部 36mm
 機関室上部20mm 底面前部19mm 底面後部13mm 後面上部41mm 後面下部30mm

30mmの性が不足していると米軍が考えているとは考えがたいですね
30mmで不足なら、F-35の搭載を重量増・弾数減をおして20mmから25mmに変更するとは考えがたいです
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677 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 20:47:04 ID: 8Jvu0H+b8M
持てば十分でしょう。数しか撃てないんだから。
ただ弱い弾でも数撃てば倒せる、ってのはゲームの中だけですよ。セラミック入り複合装甲はちょっと特殊だが、基本的に装甲対弾ってのは「貫通し大ダメージを与える」か、「弾かれてかすり傷に終わる」の2パターン。何千発当てようが効かないものは効かない。

>>675
まあ真理よね。
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678 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 21:23:54 ID: /YGoRumFz3
>>677
数撃てば「貫通し大ダメージを与える」という現象が現れる場所にも当たるってことだよ。
戦車斜め正面から見た場合前から
硬い前面体装甲:柔らかい前面体上部:硬い前面装甲:柔らかい上部装甲:柔らかい体上部装甲と見えるわけだからこれに大量に弾をばらまけば2足らずでも柔らかいところに当たる可性はあるし。

あと、どうでもいいけど、調べてたらA-1030mmガトリング砲用のAPFSDS1200mで163mm貫通)まで開発してたのか・・・コスト高そう(小波
まぁ実際高いから実用化しなかったんだろうけどね。
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679 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 21:33:05 ID: q3YrfyZoho
別にGAU-8の対戦車力の否定なんては一言もしたつもりはないんだけどなぁ…
射撃訓練とか見てると浅い度からの着弾が多いから対戦車にちょっと疑問があっただけで

まぁGAU-8で撃破した戦車の統計でもない限り決着の付かない話題ですがね
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680 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 22:02:07 ID: fAuXRzmrAj
>>678
APFSDSって発射時に装弾筒をばらくし、しかもそれを戦闘機の機首でやられると本体はたまったもんじゃないから使われてないらしい。エンジン的に

どうせ高コスト弾撃つならHEATばらく方が面いか?
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681 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 22:14:19 ID: 8Jvu0H+b8M
口径と貫通力が例するHEAT30mm弾にしたところでIFVすら貫通できないぞ。
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682 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 22:33:12 ID: yaUFmBTZ2Y
一応、訓練では劣化ウラン弾使って6km先のT-72の装甲抜いたって記録はあるみたいだけどね。
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683 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 01:18:57 ID: DD9PQCx17i
記事加筆するところはありますか?
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684 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 10:50:50 ID: 8Jvu0H+b8M
ネタネタときっちり明言していただきたいですかね。弾道から3メートルとか撃されてもA-10パイットだけとか湾岸戦争における死者とか、いろいろガチで信じちゃってる人がいるようです。

あとどうせ加筆するなら対空ミサイル進化により運用が難しくなっていること、けど対テロ戦争では活躍できるので当分使われる予定なこととか。あまりにも他力本願ですが()
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685 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 11:08:51 ID: yaUFmBTZ2Y
着弾地点から3m離れた所で死ぬってのは都市伝説だって動画があったしね。
示間違えたら誤射されて至近弾食らって焦って逃げ
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686 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 16:23:15 ID: 8Jvu0H+b8M
弾道から3mは理って話であって、着弾から3mは普通に死ぬと思うよ。炸量が単純にべられるわけじゃないけど、手榴弾なみにはでかいんだから。
上がってる動画でも、20m以上の距離はありそうなのにパニクってるし。
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687 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 10:44:22 ID: q3YrfyZoho
それと近年の対空砲レーダーと照準装置の進歩で対榴弾じゃなくて徹甲弾でも直撃を期待できるようになったんでイラク戦争じゃシルカ相手でも少なくない損を出してしまったとか
本当に民兵ゲリラ相手くらいにしか通用しない機体になりつつある
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688 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 13:14:48 ID: /s8LT3yZph
民兵ゲリラ相手なら無人機AC-130でいいんじゃん
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689 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 13:25:14 ID: q3YrfyZoho
ゲリラごときにいちいちヘルファイア撃ってたら大赤字だわい
それとAC-130は特殊作戦用だからおいそれとは投入されない
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690 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 14:17:13 ID: /YGoRumFz3
>>687
でも、民兵ゲリラってアメリカ最大の敵じゃね。いつもそれとばっかり戦っている気がする。

それとシルカは在地改造受けてなければ、イラク戦争時も湾岸戦争時も似たような式だと思う。まぁ、あれは元々近接信管付き榴弾を持たない対空砲だけどね。
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