ニコニコ大百科

>>808
>A-10は結構機動力ありますよ、失速速度も低いし、最高速が出ないだけで
>推力 A-10 TF34-GE-100 40.2KN×2 F-16 F110-GE-100（A/B使用時 128.9kN）1基
同じ系列のエンジンを同じ数積んでて、A-10より自重のあるS-3バイキング(こちらも低空低速での運動性を重視した機体)より最高速低いんですけど…
つか最高速度が低い時点で機動力あるとは言えません

>制空権を取るとSAMに狙われない理由をご説明下さい
他の方が説明して下さったので省略
むしろ制空権取るとSAMに狙われない理由がわからない理由が知りたい

>なぜ低空低速で運動性が求められたのかお考え下さい
？
効果的な近接航空支援のためでしょ？
何故そこに突っかかったの？

>濃密な防空網とは全く書いておりませんが？対空兵装の無い無防備な軍団前提が正規戦なのですか？
>陸軍が対空兵装を全て沈黙させるまで空軍は陸軍の後ろに隠れているのですか？
貴方はまずワルシャワ条約機構軍の無停止進撃ドクトリンについて勉強してきてください
話はそれからです

>なぜ対空兵器の的3km高度？先に書いたとおり、高度10kmの短距離対空ミサイル射程外からの誘導爆撃です
3万フィートは9,144kmです(1フィート＝30.48㎝)
もっと勉強しましょうね(国語も)

>当然でしょ？敵の射程外からメクラ撃ち、空軍の被害も無いけど敵の被害も少なく、お金だけが浪費される
>メクラ撃ちでは無くする為に、地上兵が敵に近づいて誘導する、飛行機の被害は無くてもその分地上戦力の損害は増える
>コストも陸軍の被害も考えず、空軍の被害しか見なければ、そりゃねぇ
では貴方は以前に発言した「高空近接攻撃の方が損害率が上」という自論が破綻したことをご自分で認めたということでよろしいですね？
で、そのお金の浪費のメクラ撃ちとやらで壊滅した、イラク軍の当時世界有数だった防空網と戦車部隊とスカッドミサイル部隊とは一体何だったのでしょうね？

>>811
同一速度域における旋回性能だったらA-10は高い部類だよ。
だって、緊急回避能力めっちゃ必要だしね。ドン亀だけど。
あと、地形追随の関係で低速域での機動性が担保されてないと低空侵入とか厳しいのもある。

>>809
>制空権を獲得している状態はその空域の主要対空火力を沈黙させた状態であり、同時に陸上の主要対空火力も排除された状態だ
「制空権とは、航空戦において味方の航空戦力が空において敵の航空戦力を撃破または抑制して優勢であり、所望の空域を統制または支配し、敵から大きな妨害を受けることなく、陸・海・空の諸作戦を実施できる状態およびその力である[1]。」拡大解釈されていませんか？

>低空における運動性、旋回率とかならまあ優れている部分がないこともないかと
低空低速の機動性と言う書き方が気に入らないのであれば、以後なるべく運動性と書きましょう

>>810
>距離、角度が別に表記された場合、距離とは水平距離のことだと認識してしまうのは俺だけじゃないだろう。
ステルス性とRCSの話のつもりだったので、直線距離と角度を重視した

>GPS誘導爆弾やレーザー誘導爆弾を地上誘導員の誘導の下に敵に命中させてもメクラ撃ちかね？
注釈してある「メクラ撃ちでは無くする為」

>「濃密じゃない防空網」なんて存在しないから。
>センサーが肉眼をはるかに上回る距離と精度を獲得した現在、肉眼の機銃掃射の方がよほどメクラ撃ち。
君にとってはそうなんだろう。センサーが捕らる事が出来る無防備な標的に対してであれば、確かにその通りではあるが

>>811
>S-3バイキング(こちらも低空低速での運動性を重視した機体)より最高速低い
低空運動性を持っている＝A-10と同レベルの運動性を持っているとお考えですか？

>効果的な近接航空支援のためでしょ？何故そこに突っかかったの？
Contour-Flight等の為、漫画やアニメみたいに敵の視界内で反復攻撃するためとか思っていませんよね？

>ワルシャワ条約機構軍の無停止進撃ドクトリンについて勉強してきてください
ソ連が自走対空車両に力を入れていた事を理解した上で書かれていますか？

>3万フィートは9,144kmです
「高度1万フィートほどから行われるスタンドオフのCAS」と書いてあるのですが、3万フィートはどこで書かれました？

一般に広まっている「時には自らを囮に対空陣地を割り出し、必殺の距離から撃滅！」
というイメージはむしろA-10のお膳立てをするワイルドウィーゼル部隊のそれであるという皮肉

>>813
＞「制空権とは、航空戦において味方の航空戦力が空において敵の航空戦力を撃破または抑制して優勢であり、所望の空域を統制または支配し、敵から大きな妨害を受けることなく、陸・海・空の諸作戦を実施できる状態およびその力である[1]。」
「敵から大きな妨害を受けることなく諸作戦を実施できる状態」ね。つまり中距離SAMが建材であってはならない。

＞メクラ撃ちでなくするため
これは失礼。

＞センサーが捕らる事が出来る無防備な標的に対してであれば
センサーで捉えられない目標を時速300kmで飛びながら肉眼で発見ってそれこそ無茶だろう。狩り損ねた対空砲や短距離ミサイルだって待ち構えてるのに。

地上誘導員に誘導させると地上の損害が増えるとお考えのようだが、支援機が落っことされてしまえばCASはそこまでで、地上部隊は以降近接航空支援なしで戦い続けなければならないということはお考えだろうか。

空の損害を減らすことは陸の損害を減らすことにもつながるわけでな。

そんでもってセンサーですら捉えられない目標を肉眼で、戸かなおさら無茶だぞ。ちょろっと迷彩シート被せるだけで標的なんてまるで見えなくなるのに。

>低空運動性を持っている＝A-10と同レベルの運動性を持っているとお考えですか？
S-3はソノブイやMADで対潜哨戒・攻撃を行う機体なので攻撃機並みに低空低速での運動性が求められます

>Contour-Flight等の為、漫画やアニメみたいに敵の視界内で反復攻撃するためとか思っていませんよね？
専門用語でドヤァするのは別にいいですけど、それなら「なぜ低空低速で運動性が求められたのかお考え下さい」という要求がどういう意図に基づいているのか説明してくださいね

>ソ連が自走対空車両に力を入れていた事を理解した上で書かれていますか？
ですからその自走対空砲・SAMによる濃密な防空網を展開している本陣から離れて突出した先行部隊を叩くのがA-10開発時の想定ドクトリンです
というかそもそも貴方がA-10を敵防空網本陣に突っ込ませるかのような想定に対する反論だったはずですけど

>「高度1万フィートほどから行われるスタンドオフのCAS」と書いてあるのですが、3万フィートはどこで書かれました？
おっとこれは失礼

>>815
>つまり中距離SAMが建材であってはならない。
やっぱり君なら拡大解釈しちゃうよね、そっちは防空網制圧って言うようですよ

>センサーで捉えられない目標を時速300kmで飛びながら肉眼で発見ってそれこそ無茶だろう。
なんかセンサーの前提条件が食い違っているね？どんなセンサーの話しているの？

>地上部隊は以降近接航空支援なしで戦い続けなければならない
>空の損害を減らすことは陸の損害を減らすことにもつながるわけでな。
イラク戦争でも繰り返しCAS機落とされた訳で、舐めプ止めただけでCAS自体は続けたけど？空の損害を優先して、地上の損害を無視してないですか？との問いに見当違いな答えでは無いですか？

>ちょろっと迷彩シート被せるだけで標的なんてまるで見えなくなるのに。
高空からはその通りなのですが、そういった高空用隠蔽ってのは実は低空からは結構丸見えで、それでイラク戦争でA-10に敵本陣にむりやり低空侵入させて、防空網に撃墜されたんですよ

>>816
>S-3はソノブイやMADで対潜哨戒・攻撃を行う機体なので攻撃機並みに低空低速での運動性が求められます
海面は波程度で、陸上の様に凸凹が無いので攻撃機並の運動性は求められませんよ

>専門用語でドヤァするのは別にいいですけど
これね、日本語の場合低空飛行と地形追随飛行の2種類に翻訳されるんですけど、低空飛行の場合、LowFlightとContourFlightを表して、地形追随飛行の場合ContourFlightとNOEを表すんですよ

>「なぜ低空低速で運動性が求められたのかお考え下さい」という要求がどういう意図に基づいているのか
低空低速の必要性は説明しなくても大丈夫ですよね？とりあえずF-18の参考動画をどうぞ　ttps://www.youtube.com/watch?v=AjtSXJGxMNE

>本陣から離れて突出した先行部隊を叩くのがA-10開発時の想定ドクトリンです
その突出（浸透）した先行部隊に自走対空車両が随伴しないとなぜ発想したのですか？

>というかそもそも貴方がA-10を敵防空網本陣に突っ込ませるかのような想定に対する反論だったはずですけど
防空網とは書いたけど、本陣と書いたつもり無いけど？防空網の意味分かってますよね？

敵防空レーダーに対する攻撃って、専用ミサイルを利用してF-16とか様々な機体で行えるよね。A-10もそういう任務に就くことがあったはずだし。
空対地なら大体お仕事回されるっつう対地専門の便利屋さんにされちゃってる所有ると思うんだ。だから、A-10の回転率凄くて隊員が大変って話も出る訳だし。

防空網破壊、特に対レーダー攻撃はF-16とかの十八番だね
後に続くA-10が気持ちよくお仕事できるのはF-16とかが涙ぐましいお掃除をしているおかげなのでもっとｱｲｼﾃ

あと敵領域内での低空反復攻撃とかかつてはともかく今やろうものならどこからともなく携帯式SAMがですね
最近携帯式どころかわりと大型のSAMまで妙な流通状態になっているし、厳しい

先日行われたレッドフラッグでA-10の元パイロットがF-35Aで参加して、
「4機編成で15分間に5回も地上の脅威目標撃滅できたヤバイ」「相手は我々を一度も捕捉できなかったヤバイ」「敵防空網の中に突っ込んだのに攻撃成功で全機生還。出撃して『私は信じる』というボタンを押すだけで任務達成できるようなものだヤバイ」
https://www.f35.com/news/detail/f-35a-records-20-to-1-kill-ratio-at-red-flag-exercise

A-10厨ってまだ存在したんだなぁ

アメリカにも議会や軍部でレベルが高いのか低いのかよく分からなくなる争いをしながら現役続行選択を引き出し続ける程度には存在するんだからそりゃそうよ

APUのほうじゃなかったか…

A-10厨必死すぎて笑う
制空権や本陣だとか難癖つけてるし
しかし地上誘導員の損害と航空機の損害を一緒にするのはどうなんだろう
A-10すら誘導爆弾が主力なのに

いい加減、米軍も退役させてやれよ。米ソ総力戦用の消耗品をどこまで使い倒す気だよ
十分元は取ったろ

町内会のドブ掃除に綺麗な服着ていくわけにはいかんだろ？
わざわざそのために汚れてもいい服買うのも馬鹿馬鹿しいだろ？
おあつらえ向きに古いジャージがあるんだから使い続けるだろ？

汚れ防止機能付きで着心地もいいフォーマルスーツがあったらそれを着るのでは

軍と米議会がどれだけコストの比較をしているかだな。

ただしA-10は新造、再生産されていない時点でね……
10年後は飛んでるかもしれないが20年後となると。

そのうち米軍から全部退役して友好国に売られるんだろうか？韓国軍とかは相性良さそうだけど今でも扱ってる機種だけでもキッツイみたいだし整備員が泣きそうだよなぁ…。在韓米軍がＡ－10運用中だっけ？

>>827
その高機能な服、いったいおいくらするんですかね…
汚れ仕事がある以上、手元にジャージあるなら着続けるわな

でも、ジャージぼろぼろになっても縫って補修する気はないし、
油汚れだらけになっても一生懸命洗濯する気はない。
だからって新しくジャージを買いなおす気もあんまり無い。

これくらいの感覚だよね、A-10の価値。
価値はあるんだけど、適材適所という話で。正直擁護されすぎとは思う。

F-35の価格は今後下がるらしいというから、
あとは>>828の言うとおりコストを判断する政治寄りの話だわな

ロクな防空火器を持ってない対テロ戦では活躍してるけど、将来的に対露対中で活躍できるのかね

>>830
困ったことに高機能な服はたしかに高いが最終的なコスパは良好らしいんですわ
ジャージの損耗速度や残りの在庫を考えても高機能な服を大量発注した方が安いかも、というのが現代の空対地事情でござい

>>833
問題はコスパが良くなるほどの買い手があるかどうかなんだよね…
そこに加えて「長い目で見れば低コストでも、瞬間的に生じる大出費」という制服組のアレルギーに対する難関をどうクリアするかだねぇ…
まぁそのお陰？せい？で「旧式で泥臭いが、バ火力で頑丈で何よりｸｯｯｯｯｿ安い」A10が現役なわけだが

>>834
計画が白紙にならなければ決定分だけでも2000機超、航空機としては上位五指に入る生産数を予定しているので
伊達や酔狂で兵器開発史に残る超大規模開発計画を進めているわけではない

>>834
>問題はコスパが良くなるほどの買い手があるかどうかなんだよね…
アメリカはF-35を大量調達するのは決定的だし…
>何よりｸｯｯｯｯｿ安い
30年以上新造されてないからねえ
気前のいい時に大人買いしたのを使えるのではデカい

http://news.militaryblog.jp/web/RAND-has-completed/assessment-of-A-10C-Attack-Jet.html
A-10C攻撃機が退役した場合、直ちに「攻撃管制」「戦闘捜索救難」に穴があく。米シンクタンク評価レポート
2017年03月13日 17:01

A-10を現役で使用し抑えた費用で最新の戦闘機を揃えていくのかな。

F35は性能からすると現状でもお買い得なんだが、やっぱり高い買い物だし低空低速度での任務はあんまり向かない。
なので、やっぱりA-10が引退するには低強度戦争が主流になってしまった以上は『低空低速度対応でとりあえずガッチガチに堅くてパンチが強い奴』が出てこないと無理な訳で。
ティルトローター式の攻撃機とか将来的に出てきそうだけど。

例えば、俺らが実戦で戦場に駆り出されたとする。
そんな中で航空支援を受けられるとすれば、どういう機体が居てほしいか。

まぁ代替は出来ん、VTOL状態で好き勝手に動き回れるなら話は別だろうが。