ニコニコ大百科

空軍がCAS専門機を捨てる→空軍がCASをやめる！？
ってことだから、A-10を陸の管轄にしても解決はしないかと。

別にA-10だけがCAS任務に就いてる訳じゃないし
A-10が退役するからといって空軍がCASをほっぽり出した（陸軍を見捨てた）ってことではないでしょ
自分はまだその発表確認してないから、もしその発表で「A-10引退させまーす。ついでにCASもやめまーす」って言ってたんならごめん

実際空軍は「CASの八割はA-10以外がやってんのに何言ってるんだ」と返してるんだけどね。
ただ空軍には「泥臭い対地支援なんざやってられっか」とCAS能力を軽視した前科があるし、陸が不安になるのも分からんではない。

>>633
陸軍にとっては、文字通り守護天使だからねえ。もしかすると、マジで対戦車ヘリ扱いで採用し始めるかもしれない。運用コストは鏡餅以下らしいし。
ただ、陸軍は予算削減の煽り食らってんだよな。

>>632
元々米軍においては陸軍と空軍ってそこまで仲良しじゃないんだよね。なんというか、縄張り争いが酷いの。（海軍と空軍は超不仲）
そのせいもあってか、空軍は防空任務以外は消極的なのよ。
CASなんんて、機体が損傷するの分かってるからほぼ嫌々。

陸軍のため「だけ」に存在するようなCAS機
それもやたらと損耗率が高くて機体人材ともに消耗が馬鹿にならない
それを空軍の予算で賄わされるのを嫌うのはある意味当然ちゃ当然

>>634
陸海or陸空or空海、又はその全てが仲悪いのはどこの軍事組織でも同じよね…
自衛隊でも陸自と空自でSAMの配備で少し揉めたと聞くし

陸軍がA-10運用するにしてもパイロット育成から始めてたんでは育成が終わった頃には機体に寿命がきてたとかになりかねないし空軍から引き抜くのも難しいだろうし厳しそうだね
支援用に航空戦力拡充するとしても攻撃ヘリ増やすくらいが精々かなぁ…と思う
ヘリの損耗率は固定翼機の比じゃないからそれはそれで苦労しそうだけどね

>>635
恩恵を受けるのが陸だけってわけじゃないのよ。空軍にも地上部隊はいるからね。パラジャンパーとかA-10に世話になりまくってる。その上で空軍はA-10を退役させたい。

>>636
結局空軍にミサイル狩りしてもらわなきゃならないってのは変わらないしね。

>>636
　お隣のカナダ軍は世界的にも珍しい3軍が超仲良しって事で有名で、それ故に3軍それぞれから公平に採用するJTF2って特殊部隊を編成している。
　JTF2は3軍から集めていてそれぞれの橋渡し役も出来るので、特殊作戦において非常にスムーズに事が進むらしい。それこそ、米軍の様に
陸と空の橋渡し専門部隊なんてのを作らないで済むほどには。
　ついでに言うと、フィンランド軍も3軍が仲良し。こちらは、海軍が事実上小型哨戒ボート（大部分は最新迫撃砲システム搭載しているが）のみってのと、お隣がお隣っていう特殊事情からだけど。WW2の頃から仲良しみたい。

あぁ…
フィンランドは仲悪かったら国が滅びかねないからな…
逆にカナダは隣があのアメリカだからそれほど切迫した状況に陥らずに済んだってのもあるのかな
各軍が生き残りを図る為に予算その他の取り合いにならずに済んだみたいな

日本の自衛隊の現状はどうなのかわからんが
周辺国がアレだからいやでも仲良くしないとこの先やってけないだろうな
だから陸海空統合運用って方針を打ち出してるんだろうし

フィリピンの災害復旧支援活動やった時に海自の司令官さんが
「陸自との連携に向けた課題が見えてきた」みたいな事言ってたし
今色々とやってる最中なのかもな

>>639
カナダは試され過ぎる大地ってのもあるんだろうね。北海道よりも北国だし。
お隣がアメリカだから平和ボケしても不思議はないんだが現実主義ってのはそういう事なんだろう。

>>640
自衛隊はお互いに肩身狭いのと災害出動が多いってのもあるだろうね。仲が悪いと国民がえらい事になるし。

米軍も現場単位だと仲良しなんだけどねえ。
海兵隊員と陸軍の隊員がサバゲだとか綱引きでキャッキャしてるのとか見てて楽しいのに。
CAS隊員と現場の兵士が仲良しとか結構あるし。

空軍と陸軍じゃNOEの意味合いがちょっと違う
空軍のNOEは地形に沿って数十メートルの高さを低空飛行させて
レーダーから完全に隠れる陸のNOEと違いレーダーからの発見を遅らせるもの

https://twitter.com/alert5/status/712829579837050880

A-10はなんだかんだで地道かつ確実に減ってるんだなぁ・・・

こいつも過大評価な機体だよなあ…
誤爆を考えて低高度で運用できる→じゃあ機銃を使うなよ
鈍足で銃撃を浴びせられる→到着まで遅れる
高いマルチロール機を使うなって言われてもねえ…
ガラケーとipod touchを二つ使ってたのがiphoneに統一されたらipod touchは電気代や通信費の無駄になるわけで
a-10馬鹿ってのはそれを「ipod touchの方が薄くて軽いだろ！」って吠えてるようなもの
だいたいA-10なんて昔いっぱい作っちゃった上対地業務が増えたから作戦に使われてるだけ
それにA-10が退役中止になったとしても寿命で退役する日はくる
その後継はもう調達されない 諦メロン

こいつは前線の手前で旋回待機してるからCASで鈍足が問題になることはないのよ。高速のマルチロール機じゃ真似できん。今どきの戦場でこれをやるとミサイルが飛んでくるんだが。

課題評価はあのセンスの悪いコピペを書いたやつが全ての元凶。味方がいなきゃ何もできないしそもそも味方の支援を前提に作られた機体なのに、単一機種でなんでもこなせるように書きやがって。

>今どきの戦場でこれをやるとミサイルが飛んでくるんだが。
そうそう 湾岸戦争で車載MANPADSにやられるという醜態を晒したことを覚えてる人は少ないと思う
マルチロール機が高いって言ってもねえ…笑 マルチロール機はMANPADSで落とされない
そもそもCAS専用機を作って運用するよりは安い(A-10厨はこの小学生レベルの知識を失っている)

>>646
１機３００万ドル以下、パイロットも初等訓練だけの超促成
ソ連の防空コンプレックスにボコボコ落とされること前提で、年間数百機単位で大量生産、配備された機体

そもそも「高価なマルチロール機は落とされない」？
Ａ－１０が数任せの損害覚悟で敵地上部隊を止めなきゃ、帰還できる航空基地の方が陥落して、燃料切れで落ちるって見通しだったんだよ
「敵の攻撃で基地が落とされる事なんて考えない」ってずいぶんゆとりあるドクトリンになったよな

数を適当にでっち上げるんじゃないよ。
A-10のユニットコストは１８９０万ＵＳドル。F-16とどっこいの値段でほいほい落とせる金額じゃないぞ。

このスレのA-10厨に特有のこととして、やたらとA-10を損害覚悟のkamikaze野郎どもにしたがるっていうわけが分からない特徴があるが、A-10のパイロットにしても対地索敵、攻撃を正確に（それでも誤爆はあるけど）行うための訓練をみっちり積んでるわけで。超音速機のパイロットより多少安く済むとはいえポイ捨てできるほどじゃないぞ。墜落したら大部隊を組んで助けにいかにゃならんし。
A-10があれだけ全身ガッチガチに作ってあんのは防空コンプレックスに落とされないため。その大前提すらまるで理解できない連中はとりあえずウィキペディアを読み直してこい。

そっちの想定は敵地上部隊が近くまで来過ぎだろうが。周囲数キロまで接近されたら離陸直後をミサイルで狙われて全滅しとるわ。そんな中で特段ＳＴＯＶＬ機能が優れてるわけでもないＡ－１０が離陸できるわけないだろ。そんな状態に陥らない準備を何重にもしているんであって、そんな状態に陥った時のことを考えて開発した航空機は存在しない。
敵地上部隊を止めんのは基地地上部隊の仕事だろうが。アメリカの空軍地上部隊は陸軍に負けず劣らず精強だぞ。

違う、STOLだ。

垂直離着陸とかそれこそしてたまるか

http://www.airforcetimes.com/story/military/2016/03/24/air-force-f-16s-fly-most-sorties-against-isis-b-1s-drop-most-bombs/82212394/
出撃割合 爆弾投下量
a-10 27% 16%
b-1 7% 37%
f-15 30% 27%
f-16 33% 17%
f-22 3% 2%
A-10はいいよなあ 実際は出撃3位 投下4位なのに厨房や海兵隊員から人気があるから中東で大活躍と思われて
B-1は活躍の割には知名度が低いのに

出撃率7%なのに爆弾投下量は37%もあるのか…
カタログスペックも知ってるけど、こうして改めて数値で見るとB-1の爆弾搭載量の圧倒的さが良くわかるな…

>>648
300万ドルは生産開始直後の、レーダーも暗視装置も高度な航法装置も積んでない、機関砲にエンジンと翼を付けただけの機体でのはなし。
今みたいに、めったやたらと電子装備を積み込めば、そりゃ高くなるわ。安さだけが取り柄の古臭い原付にカーナビやステレオ積むようなアホな改造だよ。

>超音速機のパイロットより多少安く済むとはいえポイ捨てできるほどじゃないぞ。墜落したら大部隊を組んで助けにいかにゃならんし。
ポイ捨てする。救助する余裕なんてこれっぽっちもない、全面戦争用の消耗品だから、失っても大した損失にならない程度に抑えてるんだよ。
>全身ガッチガチに作ってあんのは防空コンプレックスに落とされないため。
実際、湾岸戦争でも対空ミサイルに落とされてるし。
>そっちの想定は敵地上部隊が近くまで来過ぎだろうが。周囲数キロまで接近されたら離陸直後をミサイルで狙われて全滅しとるわ。
だから、A-10はその辺の野原を均しただけの野戦飛行場で運用出来るようにしてたんだよ。
航空基地がヤバくなっても、航空支援を続けられるように。

>>652
＞アホな改造
GAU-8の３０ｍｍじゃ最新戦車の上面装甲は貫けない。まるで撃破できず戦車の上空を何往復もする羽目になってる。だからミサイルと誘導爆弾を使えるような改造をしたんだぞ。レーダーもセンサーもないA-10は軽装甲車両しかまともに撃破できないお荷物だ。
＞ポイ捨て
士気が下がるなぁ。
アメリカ軍の士気が地球の裏側でなおあれほど高いのは、どんな状況で孤立しても上官が必ず救助部隊を送り込んでくれるって確証があってのことだぞ。ポイ捨てされるとわかりゃ士気は減退、命令拒否が頻発、脱走兵が大量発生する。
＞実際
A-10の開発当時はここまで高性能なミサイルがポンポン発射される時代が来るとは予想してなかったからな。
逆に聞くが、使い捨てにする前提の機体になんでこんなに装甲積んでんだ？　手向け（）とか言うなよ。
＞航空基地がヤバくなっても
味方制空機の支援がなかったら離陸する前にミサイルが飛んできて支援どころじゃなくなるだろうがって言ってんだよ。

GAU-8で上面装甲を抜けないって本当か？
入射角にもよるだろうが流石に30mmを上面装甲に食らったら抜けると思うんだが

A-10はすでに戦場の最適解とは離れてはいるけど
それでもなんやかんやで便利だから使っているとは思う。
後継機種（f-35）の開発ものんびりしているしね。

これじゃなきゃダメだって場面は少ないけど、
これでもいいって場面なら結構あるそんな機体かなと思う。

>>654
エイブラムスM1A2の上部装甲厚が均質圧延装甲換算で33mmという推定があったからそれを貫通できる大抵の戦車ならいけそうかな？（最も正確な情報を公表はしてないだろうけど）

湾岸戦争じゃt-72のモンキーに弾かれまくったそうですよ。
入射角の話をするならGAU-8は条件最悪だからね。敵装甲に対し30度未満の角度でぶつかるんだから。
直線距離も遠いし、対空兵器気にして低く飛んだらなおさら角度が落ちるし。状況によって撃破が難しくなるのはむしろ当然かと。

>>657
そこらへんの運用の振れは仕方ないんじゃないかな？それに前面装甲とかも当たるしね。数撃って撃破すればいいのガトリング砲だし
あとは、どのみち、貫通できるって言われる戦車砲で戦車撃っても弾かれることもあるし
逆に、25mm機関砲が10度程度角度から入射して上部装甲抜かれて撃破されたT-72もいるし

戦車自体は湾岸戦争のときのA-10Aでも撃破しているし、トラックやら燃料タンクや塹壕攻撃も出来ているから再評価されたんだと思う。スペックや運用だけ見れば多少いらない子気味なのは仕方ないけど。元々、運用や開発の思想は相当古いしね。過大評価はいらないけど、すぐに運用やめるべきって米軍におすすめするほどいらない子でもないが私の評価かな。

>>652
アビオニクスの入れ換えもしないでガトリングと自由落下爆弾だけで戦えとかそっちのがよっぽどアホだろ

あとパイロットをポイ捨てするなら何で空軍はパラジャンパーなんて無駄な部隊を組織したんすかね？
答えは落ちたら見捨てられると分かってたら誰も飛ばなくなるからだよ
「米軍は仲間を見捨てない」とか聞いたことないですかね？
有名なブラックシーの戦いでナイトストーカーズのパイロットが民兵に捕まった時も米軍は「我々は仲間を見捨てない」って放送して回ってたそうだよ
その前にデルタの隊員二人が墜落したブラックホークに降下してるけどこれも「仲間を見捨てない」精神があってこそだよね
降下した彼らには名誉勲章が授与されたけど、これって米軍の「仲間を見捨てない」精神を最も体現したが故に彼らを称え、手本とするべく授与されたわけだよね
それを「パイロットはポイ捨て」なんて発想がWW2以下なんだよ

>>658
だからこそこの間空軍が発表した通りにF-35を配備しつつ徐々に減らしていって2022年までに退役させるってのがベターなんだろうね

>>658
まあA-10が評価されたって言っても副業の功績の評価で本業で評価されたわけじゃないしねぇ・・・
相変わらずA-10は本業は鳴かず飛ばずで後続のF-35は本業でグリーンフラッグ演習で好評な成績だしたけど