ニコニコ大百科

技術の保護、継承、発展は当然として、同時に安全保障上の観点から自国生産能力を有しておくことは重要
また国産機を持っていると外国機導入時の交渉に使える手札も増えるためそういう意味でも重要

またF-35がどれだけ優秀な機体でも日本のための戦闘機ではない以上、細かなニーズのズレは避けられない
あと多機種化することで飛行制限で一挙に全滅という事態を回避する意味もある

日本に国産ステルス機を開発するだけの金と技術がどこにあるのやら
時間と金費やしてコケるのがおち
素直にf35で色々と学ばせてもらえばいい

F-2の時も似たようなこと言ってた人がいたなあ
結果として必要なものを得られたので成功したわけだが

あと日本に金も技術もないとか世界190ヶ国ぐらいから冗談にしても笑えないと言われること待たなし
流石に米国と比べればノウハウが薄いものの、それを補填するための技術実証機なども作りながら確実に積み上げたものがあるんだよなあ
というか米中露(中露は不明点も多いが)以外で第五世代戦闘機に自国開発が可能な少ない国の一つが日本なんですがそれは

F-3はすべてが順調にいっても初飛行が2020年代後半～2030年代で、
就役して実戦配備されるのは2040年代にはいるんじゃねーかな？
初期に調達したF-35がくたびれ始める時期で、F-35の後継・代替を狙ってるんだろ。

F-2は結局必要なものが足りず米国におんぶに抱っこだったわけじゃん。
現状第五世代の自国開発は全く可能性がなく、「このまま死ぬ気で頑張れば将来的に開発できるかもしれないよ」レベルだろ。それでもアメリカと共同開発だろうが。

ほんでまた純国産ならこんな事はうんにゃらかんにゃらって言われてそう
逆にF-35は独自アップデートは国産ミサイルくらいだけど変態技術がどうたらとか持ち上げられてそう

米国からどうしても得なければならないものはエンジン周りぐらいで、エンジンだけ寄こせという話が通らなかった結果があれなんだが
機体設計のノウハウは得難いものだったが、どうしようもないものではないし
おんぶにだっこなんてとんでもない
ついでにそのF-2などのノウハウの蓄積、要素技術の発達が将来戦闘機の自国開発を可能にする力となる

あと将来戦闘機は順当に行けば2030年代には実用化するつもりとか
流石に間に合わないのではと思うが、官民ともにそのつもりなんだからそうするんでしょう（投げやり）

文頭に「どうせ」を付けるとしっくりくる

航空機の心臓たるエンジンをアメリカ任せにしといて純国産と誇らしげになろうとするのがそもそもおかしい気がするんだけど、まぁ置いておこう。

アメリカが介入せず大人しくエンジンだけ渡せばどうなったか。
まず双発は間違いないな。単発に比して機体単価も維持費用も増加して調達数が減少する。搭載量や拡張性は向上する可能性もあるが、空力設計も関わってくるから不明瞭。運動性は間違いなく悪化。
更に完全新規設計の機体なんてトラブルの温床過ぎてあと何年遅れたかわかりゃせず、費用も大分上乗せされるだろうな。
ガラクタがどうにか飛べばまだマシ。頑張ったけど完成できずに間に合わせでF-18買う羽目になってたんじゃないか？

そもそも要求仕様すら日本独力じゃ定め切れなかった、って話もあるし。

F-2を指して純国産というやつは少なかろうに、何を言っているんだ
というか国内開発したら双発化の意味が分からない
たしかに双発案もあったがそれがすべてではないし、結局トレードオフでしかない

そもそもF-16やF-18に要求を満たす性能がなかったから自国開発を構想して、海外メーカーの能力向上案や能力向上を前提とした共同開発へと政治的な駆け引きもありつつ話が進んでいったんだぞ
F-2はF-16と別物になりつつも、初期不良以外で大きな問題が生じず完成しており、国内企業の開発技術は十分以上のものだと言える
ぶっちゃけほとんど新規設計と言って差し支えないぐらい設計が別物になってしまっているし
というかこの点に関しては米国側も認めていることなのだが

要求仕様の迷走というとそもそも日本における支援戦闘機の定義付けの問題
放っておいても遠からず解決されたこと、というかいい加減スレチだな

「ほとんど新規設計」
でも完全に新規にはならなかった。既に完成した空力設計を改良するのとゼロから作るのはまるで違うぞ。だから「ほとんど新規設計」な改修機、派生機がこの世にごまんとある。F-35各型だって似たようなもんだろう。
そんな機体が山ほどあるのは、「ほとんど」と「完全に」の間には天地の差があるからだよ。

F-2の話題を持ち出したのはそちらだが。

F-35各機は限界まで共通化を狙っていることが特徴の一つなのだが…
共有率が10％あるかも怪しいF-2とF-16に対して、最低でも60％前後の共有率を誇るF-35各機を一緒にするとか正気か？
それ以前にあれだけ変わったらもう新規開発と何ら変わらない状態だぞ

そもそもF-2は論拠の欠片もなく自国開発を不可能と断じたことに対して持ち出しただけ
過去の実例として一番分かりやすいのは間違いなくF-2だもの

>>2922
じゃあ共通部品一割以下らしいFA-18EFなんかは文句なしに一緒にしていいということだろうか。

「新規開発と何ら変わらない状態」
じゃあ新規開発すればよかったよね。アメリカの要求は技術の譲渡と仕事の割り当て。全く新しい機体をアメリカと一緒に作ればよかったのさ。そうすれば航空自衛隊が望む新型双発戦闘機が作れただろうに。

何故そうしなかったかと言えば理由は簡単で、そんなことをやればめちゃめちゃ金がかかるからだな。F-16の改造程度にとどめとかないと頓挫しかねないから、渋々既存機の改修で済ませたんだよ。
完全新規なら6000億になったんじゃないかって試算もあるそうだ。F-16の改造にしたおかげでその半分で済んだわけだ。

第四世代機すら結局自力で作れなかったっていう実例が、なんで第五、第六世代戦闘機を国産できるって論拠になるのかさっぱりわからない。

F/A-18E/FはF/A-18C/Dの改良型です！って名目で予算通すために
無理やりF/A-18C/Dに『似せて作った』ものなんだよなあ


あとはまあ、第4世代で失敗したからって、第5、第6世代で同じ失敗
繰り返すとは限らないわけで。
以前の失敗あげつらって無理だ、と断じることも同じくらい根拠のない決めつけじゃないの？

先に言われてしまった
実際レガホとスパホは実質別物やんけ！というのは散々言われているからなあ
というかアメリカは予算計上の都合で色々と原型が行方不明な「改良」しまくりという
まあF-35はそういう諸々の反省もあって将来発展計画まで込みで色々とやる羽目になったわけだが

あと6000億の試算は完全新規じゃなくてF-2のプランでだぞ
それなのに遅延込みで結果的にその半分少々、予定が順調に進めば1/3で済むはずだった時点で米国の査察は正直かなりガバガバ
ついでに何度でも言うがF-2はF-16の改造機というよりもF-16に気持ち似せただけの何かだぞ、あれ
というかF-16の開発陣からしてもF-2を系列機ですと言われたら困惑するのでは
米国内のF-16系列の奇天烈改造機の方がまだしも近いのではという勢いだし

予算プランのアメリカの査察はガバガバっていうのは、ガバガバなんじゃなくて日本の人員少なくて納期もキツキツで残業しまくってなんとかするスタイルがアメリカ側からしたら
「え？そんなテストもしないで人も割かないで無理やり動かすの？リスク高すぎだろ？馬鹿なの？」
って信じられなかっただけだろ。あの国は何するにしても冗長性を多めに持たせるし。少ない予算でやりくりするのは理想だけどその分リスクは高まる。アメリカはリスクを避けてるだけだと思うよ。
それにF-2の製造や配備後のアップデートでは日本側がロッキードに設計添削してもらってロッキードが手直しした設計を使ったりとか、完全には日本側の設計使ってないし。
それをわきまえてるからこそ、今回のF-3の開発は最初からアメリカ側に共同開発を依頼してるんだろうしね。
あとは隣の中国の戦闘機開発が物凄い勢いで進歩してて日本独力じゃついていくの難しいっていうのもあると思う（こういうこと言うと右の人からなんか言われそうだけど。）
今や中国は国産エンジンやアビオニクスを量産機に搭載する段階まで来てるからなあ・・・。
それにF-35みたいなエンジンからアビオニクスまで圧倒的な性能の戦闘機見せつけられたら開発元と協力しようとするのは自然なことでしょ。
仮にもアメリカの同盟国なんだし。

F-35の記事でこういう事言うのもなんだが、
F-3ってアメリカとだけ組むって話で済むのかね？

噂を小耳に挟んだ程度なんだけど、
なんかイギリスとかスウェーデンあたりまで巻き込みかねない話になってるとか何とか。

日米英共同開発とか、純国産よりロマンあるな。

何つーか政治の話ばっかりで機体の話をする奴が少ないな
というわけでネタ投下
F-35が急旋回するとき左右両方の補助翼が上がってるように見えるんだがこれが目の錯覚じゃなけりゃデルタ翼のエレボンと同じ働きをしてるかもしれない。F-35の補助翼は機体の重心より後ろだから空力的には意味があるし。つまりF-35はh

何つーか政治の話ばっかりで機体の話をする奴が少ないな
というわけでネタ投下
F-35が急旋回するとき左右両方の補助翼が上がってるように見えるんだがこれが目の錯覚じゃなけりゃデルタ翼のエレボンと同じ働きをしてるかもしれない。F-35の補助翼は機体の重心より後ろだから空力的には意味があるし。つまりF-35は昇降舵として水平尾翼と補助翼を併用するという制御をしてると思うので誰か意見を求めます。

そんなバカなと思って見てきたが、錯覚じゃなさそうですぞ。

前々から主翼が随分後ろにあるなとは思ってたが、そんな動きをするとは思わなんだ。

高度な電子制御技術があるからこそできる妙技ですなあ
エスコンだったかでも再現されていた気がするし、わりと前から分かっていたことなんだろうか？

ポストストールマニューバの性能や、ペダルターンの早さはそういうのが一役買ってるんだろうな。

F-35って仮にステルス機能がなくても恐ろしい機体だね
複合的な情報を統合してパイロットに1つにして伝えるってだけでももはや既存の戦闘機とは世代が違う

C型どうなるんだろうな・・・

スパホで繋げないわけでもなさそうだもんね。

とはいえここまで来て白紙は流石にないんじゃ？

スパホのBlock3も正式決定したし、調達数減らすのはあるかもしれんね。
とは言え最低でも空母に居候してる海兵隊分のC型は調達するだろうが。(海兵隊はその為に全部B型じゃなくて一部C型の予算をつけたし。)

【速報】イスラエル軍はガザ地区への攻撃にF35戦闘機を初めて使用。イスラエルメディア

ええ・・・Block3Fもまだなのにもう実戦デビューしたのか・・・。

あれ？ひょっとしてコイツアメリカが出し渋ってる内にF-22より先に戦闘経験しちまった？