ニコニコ大百科

昔空中巡洋艦構想とかあった気が？

馬鹿にしてた奴等は今どんな気分なんだろう

F-22にF-35のアビオ積む計画は前あったけど、DAS用の赤外線カメラ積む場所がねえ！ってことで没ってたと思う。

輸入されてるF-35や新しくできたF-35ってブロック3i？
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-180278/

>>2850
ぶっちゃけデータリンクさせたF/A-18に一杯のAMRAAM積んだほうが早いような・・・ｗ

>>2855
現状やるとしたら必要だからやるっていうより作って使ってノウハウ蓄積する為にやるって感じになるだろうからねぇ
じゃあガチで役に立つのはいつなのかって考えてみるとなんかすごい微妙な気がしてきたのは秘密だ

空中巡洋艦構想って案外馬鹿にできんと思うんだけどね、手抜きしなければ大出力のレーダー積めるし、パイロットの疲労も単座複座より少なく、燃料搭載量も多いから長時間哨戒できる。

>>2792
使用期限が切れたからって即座に使えなくなるわけでもないし、皆腐ってるとかはないやろ。
>>2816
日本の兵器開発行政はぬるいからね、マクナマラみたいに費用対効果を厳密に見るやつがいたらバッサバッサ切られるだろ。
F-2もSSM4発携行くらいで偉そうにするなで切られてるし、FCS-3は時間掛かり過ぎで、P-1はP-3Cの主翼を交換で代替、C-2は初めから認められず、
機甲科の失業対策で作った機動戦闘車は不必要な機甲科ごと抹殺されて、12式SSMはシーカーの更新くらいしか認められない。

日本はアメリカと違って軍隊に厳しくないからね、アメリカの場合、伝統的に厳しいけど。
まあ、ヒコーキマニアにはマクナマラの評判悪いだろうが、成果も上げてるからね。
F-111とか悪例で言われるけど着艦可能だし、任務を考えても特に問題は無いし、結局F-14は持て余したし。
F-4を空軍に採用させたりとか、成功例もある。削減させた予算を考えると十分。

>>2857
赤外線シーカーは“なまもの”と言われるぐらい耐用年数が短くて、頻繁な交換が必要なのよ。
アフガンにばらまいた80年代のものはそれが顕著。

＞F-2もSSM4発携行くらいで偉そうにするな
っ【戦闘行動半径】
っ【邀撃もこなせる】

＞FCS-3は時間掛かり過ぎで
実用化まで17年かかったの事実だが、SPY-1も13年かかってるぞ

＞P-1はP-3Cの主翼を交換で代替
生残性と広域哨戒能力が死ぬな

＞機動戦闘車は不必要な機甲科ごと抹殺されて
戦車不要論者か？当該記事に逝ってしまえ

＞12式SSMはシーカーの更新くらいしか
事実上それプラス垂直発射ぐらいなんだが？射程は結果的に伸びた

これがみとめられねーっつーんならもう自衛隊は壊滅してるな。
アメリカ軍でもここまでコケにされたらクーデター起こすんじゃねえ？

>>2857
kytnシンパが言ってることと既視感がすげぇあるな…

>>2858
マクナマラを持ち出しているんだから、それは開発するに値するほどなのかを考えなければならない。
費用対効果は絶対的に悪いんだよね、例に上げたやつって、多少我慢すれば他にコスパの良い選択肢はあるし、必ずしも国産しなければならない程じゃない。
F-2程度ならまあ、そこそこ数作ったからあれだけど、C-2なんて完全に不良債権だし。

F-16でもハープーンは積めるし、迎撃もこなせるわな、対艦攻撃時の行動半径も最低で600kmくらいは期待できる、
2000lbs爆弾積んで1400km弱の行動半径あるみたいだから、実際はこっちじゃないかね。
SSM2発携行なら選択肢に相当幅が広がるよね、結局は新規開発のための方便よ。
技術的なこと言えば炭素繊維複合材の一体成形も結局主流にはならなかったみたいだしねぇ…

FCS-3が採用されたのいつかね、なんやかんやで30年掛かってるけども。何故かレーダー4つも追加してな。
だいたい海自は廉価版でも良いからイージスを望んでたっぽいけどねぇ…

P-1とP-3に生残性求めるというのもあれだけど、広域哨戒能力とやらを持ってない哨戒機は存在しないわな、
カナダあたりは主翼交換で済ませてる、哨戒機は中身が重要なわけでドンガラそのものはなんでも良い。
P-3やP-8にしたって旅客機がベース、前者はエレクトラ後者は名機737よ、海外での部品供給も考えればP-1は圧倒的に劣るよねぇ…
やるならP-8に合わせて737ベースで中身を自主開発とかにするべきだったね、官民で頑張れば部品も安く入手出来るだろ。

機動戦闘車は能力的にも中途半端で必要ないねぇ、日本に着上陸起こせるのはアメリカくらいだし、ゲリラコマンドには防御力が足りず向いてない。

12式の垂直発射の必然性は?そのために互換性も微妙なシステム開発するのは馬鹿のやることだろ。
必要であれば、88式の再生産をした上でミサイルの改修で済ませれば良い、平時の補給しか考えて無いからこんなことやるんだろうけど。

ツッコミどころはいくらでもあるが特にC-2が不良債権とか草も生えない
というかF-35関係ねえ

C-2は開発費が掛かっているわりに生産数は少ないからね。

F-35で言えば、40機ほど作るのにライセンス生産するのは微妙過ぎる。
もしかしたらF-15の初期型を退役させて増産するかも分からんけども。
100機超えないとメリットは無いんじゃないかなあ。
実際の所はステルス機のノウハウが欲しいのかもしれないけども。

C-2の開発費が高い？
多少の遅延はあったものの十分に許容範囲内に収まっているし、調達数に関しても装備の更新と最適化が目的の機体を無駄に作ってどうする
というか独自開発に踏み切ったのも需要に合う機体が存在しなかった点で他に選択肢がないし

F-35に関しても国内産業の維持やノウハウの獲得、その他諸々必要性があってのこと
特に国内設備で調達可能な部分を増やせることは即応性という点で重要

高いでしょ、数を作らん割には、大量に作るならまた話は変わるよ。
だけど少数生産で、そこまで導入する価値はない。C-130で十分。
実際の所はC-130ですら持て余し気味みたいだし、海外に持ち出すならC-2でも不足するだろ。
C-130と違って部品の融通も出来ないし、多国籍で動く気満々の癖に本当に動く気あるのって感じ。

てか、国内産業の維持とかで無駄に公金投入されるのは納税者としてはたまらんね。
構造的に公金を投入しなければ生き残れないってことだろ。
ノウハウを欲しがるのもいいけど、試験機作るかどっちかにしろと思うね。
別に調達可能にしなくても部品を多めに在庫しとけば良いだけだしね、F-15並に数が多いなら別よ?

C-2の記事でやれ

C-130は航続距離も輸送重量も足りないからC-2が開発されたんだが…
ついでに言うなら速度も昨今の輸送機と比べると二回りも劣る
期待の基礎設計の古さも地味に痛い

あと試験機はそれこそ金食い虫だし、それでも何とか作ったりしている
ついでに潜水艦や軍用機などの特殊性の高い分野は大なり小なり顧客である国からの発注なしに存続し続けることは不可能に近い
これは企業の民需に限らず軍需の需給の構造の話だから覆しようがない
ついでに部品の在庫は根本的な問題解決になっていないし、自前で生産可能であること自体に意味があるんだが

あとC-2の話題はここで終了だ

ずっと言っているけど、それは金を投入した分だけのリターンが得られるかって話をしてるんだけどね。
だからC-2はそれほどのリターンは得られないし、F-35のライセンス生産も同様。
だったら多めに部品を在庫することでカバーすべきで、根本的な解決を目指すだけのスケールが無い。
その目処が立っているなら投資として解釈することも可能だが、現状だと無駄金。

ボーイングなんかは民需で食ってるけどね。それが出来んくせに輸送機作ろうだとか偉そうなこと言うもんだよ。
生き残らせるために無駄に開発する上、官僚機構は焼け太りってまあ戦前日本よりある意味酷いんじゃないかね。

お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前の中ではな

多めに部品を在庫しても陳腐化してしまうし、生産国が毎度毎度アップデートをしてくれるとも限らん。そうでなくとも軍事的な優先順位の問題でサポートが滞る可能性は小さくないわけで。自分の国で作ったことがなけりゃ、そう言う時に置いてけぼりになる。

金の流れクリーンにしろってのは同意だがね。自衛隊はアップデートで金を引き出すのがド下手なんだけども。

ド下手っつか、防衛産業の利益を考えたらアップデートするよりは新品作った方が良いからね、ある程度の装備になると定数も決まっているから節約する理由もない。
いっその事定数を無くして、自由に使える予算やったほうが節約にはなるんじゃないかとか言われてたり。

エンジンとかは多めに確保しといても良いし、他もアビオニクス類はユニット単位でしょ。
あんまり細かくアップデートしてたら検証が大変だからやらんだろうし、大きなアップデート後に部品が余る懸念はあるけれども。
F-35は部品を融通することになっているから、あんまり補給が問題になることも無いだろう、いざとなれば在日米軍もいるしね。
生産国もビジネスだから、余程日本の政治的立場が民主主義・自由主義から外れない限りはアップデートもやるだろうし。

>>2870
f-15はtews抜かれたしf-22は売ってもらえなかったわけだが。f-2もだいぶごたついたし。
軍需品については100%米国の都合と議会の意思が最優先で、いつどんな気まぐれでサポート止められるかわかったもんじゃないぞ。

ボーイングが民需で食っていることと軍需の需要に対する投資は別物なんだが、というかその旨書いたよな？
特殊性、専門性の強い軍需は民需でどれだけ設けていようが対応するかは軍需自体でどれだけ利益を得られるかが問題になる

例えば日本に限らず軍需に関わる企業は民需だけで問題なく食っていける大手重工業メーカーだが、だからこそ軍需の利益が少ないとなればそれに参与する義理はなくなる
特殊なノウハウを必要とされながらそれで得られる利益は雀の涙、それこそ企業を馬鹿にしてるってもんだ

飛行機ビジネスのキモは作る時じゃなくてその後のメンテの収入だから。。。

>>2871
最初にこの範囲は輸出を認めるが、これとこれは駄目みたいなやり方でしょ、そのどれも。
国家間の協定だから一度範囲を決めたことを覆すことは、ま、滅多に無いね。
というか、後から供給が停止されたことってあるのかね、革命が起きたイランとかくらいじゃねーの。
後はアパッチか、それは生産に関してであって、米軍でも動いているから現在ある機材の整備に必要な部品供給が止まるはずはない。どっちにせよレアケースだろ。
しかもライセンス生産つったって100%でも無いし。

>>2872
そのために公金投入してコスパの悪い装備を得る必然性は無いわな、最悪海外メーカーに競わせれば良い。
大量生産が見込めるならそれだけライセンス生産するとかね。
しかもYF-22とYF-23、X-32とX-35みたいに競争させるわけでも無い、実質随意契約だから。
これが分かってるからP-1のMHI案とかFHI案とかの変なもんが出てくるんだろ。
そう言うのではなく、単純に優れた計画を採用するとかだと全体のクオリティも上がるだろうがね。

ちゅうか『少数調達だから』っつてFMSで輸入したスティンガーやE-2Cは、
アメリカの都合で部品供給滞りまくりでえっらい苦労してるわけだが。
いざってときに使えなくなる可能性がある完成品輸入と、多少割高になっても
確実な稼働を保証できるライセンス生産や国産
そりゃ金があるなら後者だろJK
しかも空のかなめの戦闘機なんだから

第一完成品輸入が安くなる保証がそもそもどこにもねーだろと。
カタールが買うF-15なんて15機で120億ドル、1機あたり880億円だぞ
いくら整備やらなんやら込み込みパッケージったって、ぼったくりにも程があるわな

駄目だなこれ
安全保障におけるリスク回避をまるで理解していないし、しようともしていない

あとP-1の各社案も大真面目だぞ、あれ
大真面目に奇抜もいいところな案を投げつけてくる会社がいるのは頭の痛い問題ではあるが

完成品輸入だと、せいぜい国内に落ちる金は輸入代理店ぐらいにしか行かない
あとは全てロッキードに吸い取られて国内への還元が殆どない
その上、組み立て、製造ノウハウも得られない

その場で安くなったとしても、長期的には損でしかねぇわな

今後の為（技術継承）と稼働率考慮すると高くてもライセンス生産がベストだと思う。
もっとも相当信用されてないとライセンスはOK出してくれないだろうが。（韓国は駄目だった）

基本的に少数生産するなら自前で作るべきじゃないんだよ、少数なんだから最悪それが使えなくなってもリスクは低い。
E-2とかは例外だけど、予備機多めに確保しとけば良いだけだし、DCSで予備部品だけとかやってみるだけ出来んことはない。

>>2875
FMSで輸入したからだろ。というか、FMSを批判しているけど、FMSによる調達自体は増えている。
それでリスクが云々言っても現状と噛み合って無いわな。
>>2876
ま、産油国だし、人員込み込みならそんなもんじゃないんですかね。
例えば、欧州の小国にそんなボッタクリ価格は通用しないだろう、極端な例を上げられてもね。
>>2877
そのリスクはどの程度の確立で発生するのか、発生したとしてどの程度の影響か、
まで書いてもいないのに、リスク回避が云々ってお題目を唱えても無意味だと思うんだけど。
ではリスク回避のためならいくらでも投入して良いのか、そんな話は無い。
>>2878
なんで商社通すんだろうね、防衛装備庁とか作ったくらいなんだから自前で買えよと。
まあ確かに、代理店通す今のやり方だとコスト面でもあんまりメリット無いかもね。