ニコニコ大百科

そこはF-16と同じようにブロック更新で対応でしょ？
どこの国もステルス機の価格と維持費が高すぎでF-16に回帰してる

平時の領空警備なら割と何でもいいが
正規戦だとSAMが強すぎて高度なステルスが無いとまともに高度取って戦えそうもないような
スタンドオフミサイルの運搬機に徹するか地べたに張り付きトス爆撃で滑空爆弾放り投げる戦い方になりそう

独自回線だけどデータリンクが無いわけではないけどね、F-2
あと今後ミッションコンピュータの換装時にLINK１６に対応させる改修計画はあるようだが

>>6811
F-35からF-16に切り替えた、もしくはF-16とF-35が提案されてF-16選んだ国があるなら教えてくれ

中国の5Gen戦闘機が300を超えてなお増え続けてる日本の防衛環境で、戦闘機のハイローミックスなんてやってる暇は無い
むしろF-35がロー側になるとかそういうレベル

>>6814
F-35が高騰した影響でどこも既存の機体を延長して使う方針になってるよ
米軍でさえF-35の調達数減らしてるじゃん
爆撃機がB-52とB-2に集約されていったのと同じようになるのではないかと
たぶんF-35をサポートする非ステルス戦闘機が必要とされるようになる
F-16やF-15の派生機体になるか新造の機体になるかはわからないけれど

日本は対中国の前線だからその例外だと思う

>>6816
俺が聞いてるのは、F-35からF-16運用に切り替えた国がどこにあるのかだよ
どこの国もと言ってるんだから複数国家挙げてくれな
価格と維持費が高過ぎと言ってるんだからそれ以外の理由は駄目だからな
勿論、F-16以外の戦闘機を使ってるのも駄目だ
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/LYLKJOZUKZKSXC7XNHXR3GEWMU-2024-02-15/
例えばこれはF-35の高騰ではなく予算の方が削減されたのが理由だから該当しない
ついでにF-16が代替になるという話でもなければ単年度当たりの調達数であって全体の調達数削減ではないという点でも該当しない

> 爆撃機がB-52とB-2に集約されていったのと同じようになるのではないかと
B-1「俺は爆撃機じゃねえってか」

アメリカ軍ってF-35の調達数減らしたっけ？単年度の調達数は減らしてるけど、合計調達数は変わってないと思うし、Force Design 2030で言われてた海兵隊の調達数減も結局無しになった記憶がある

日韓伊は逆に調達数増やしてるし、ポルトガルもF-16の後継としてF-35を選定した

減ったところで言えばイギリスとオランダだけど（トルコは除外）、イギリスは維持費よりも性能が陳腐化する可能性があるからテンペスト(現GCAP)に移行が目的

オランダは確かにコスト高のせいで調達数は減らしたけど、80→67機になったのは単にF-16を1:1で置き換える計画でそもそもF-16が減ったからってだけだし、国防費増やしたおかげで本来の67機調達するかもってなってるぞ

>>6817
＞F-35からF-16運用に切り替えた国
そんなこと言ってない、F-35とF-16の両方をしばらくの間使うって言っただけ
タイみたいにF-35欲しかったけどF-16買う羽目になった国ならあるけどね
それに中古のF-16を導入する国も結構あるし

米空軍、Ｆ１６機の配備期間を延長　２０４０年以降まで
https://www.cnn.co.jp/usa/35099755.html
米軍もこういう選択をとってるし

https://www.airandspaceforces.com/report-air-force-field-only-25-f-35s-fiscal-2026/
最初、2400機調達する予定だったけど年ごとの調達数を減らされてるし生産するのは2049年までだけど間に合わずに打ち切る可能性が高くなってる

ちなみにB-1は今年から退役開始

>>6819
タイはコストの問題ではなくアメリカにF-35の売却拒否されたのが原因なので、ここで持ち出すのは見当違いですな

CNNの記事については本文で『引き渡しが遅れている第５世代の新型戦闘機Ｆ３５の納入が本格化するまでの措置』と書いてあって別に回帰ではない
単年度の調達数が減ってるのはAir and SpaceForcesの記事にも書かれてる通りコストではなくTech Refresh3の遅延が原因だし、そもそもこの記事、2049年までにF-35Aを合計1,763機調達予定って書いてあるから別に減ってなくない？

2,400機ってのは空軍のF-35A(1,763機)、海軍のF-35C(273機)、海兵隊のF-35BとC(353/67機)の合計2,456機って意味だよ
2010年時点での調達予定数が2,443機だったから若干増えてるね

あとF-35とF-16に関係ないから突っ込まなかったけど、B-52とB-2に集約じゃなくてB-52とB-21に集約だよね

>>6820
F-35の高騰に伴って既存の機体を改修して使い続けるっていうのを「回帰」って表現するのがそんなの気にくわないの？
もともとのJSF計画だと既存の機体を代替していく予定だったけれど結局、ハリアー以外は緊急性がなくてF-35に4.5世代のセットでいく方針のところが多いじゃん

>>6822
何で話をずらしてるのか知らないけど、もともとはキミが>>6811で『どこの国もステルス機の価格と維持費が高すぎでF-16に回帰してる』に対する反論だから、その『ステルス機からF-16に回帰した』国を一つでも上げれば反論になるんじゃないですかね？
ついでに『F-35に4.5世代のセットでいく方針のところが多い』なら具体例を挙げてほしい

あと再三書くけどアメリカ軍は別にF-35の調達数を減らしてないし、キミが勝手に打ち切る可能性が高いと言ってるだけ
調達数が減ってないけど調達が遅れてるからとりあえず繋ぎでF-16やF/A-18を使うをことを『回帰』言い張るなら、まずはキミの『回帰』の定義を教えて欲しい

ていうかJSFってF-16C/D、A-10、F-18A～D、AV-8B、EA-6B、GR7,9の後継機なんだけど、F-16C/D以外で近代化改修して使い続けてるって機体ある？
そのF-16C/DだってSLEP受けたけど900機から300機くらいまで減らされる予定だし

そもそもこれからF-16を導入（改修）する国って
国際情勢や当該国の軍事力的にF-35は売れないと米国（議会）が判断したか、そもそも当該国が過剰戦力と判断したかでしょ
いくらロー側の機体とは言え第三陣営においそれと売れる代物ではないよこの機体は

>>6823
F-35を導入する国で今後もF-16を改修して使う国はアメリカ、シンガポール、ポーランド、イスラエルとぱっと思いつくだけでもこれだけあるしF-16Vに改修して使うし他にも増加するみたいだよ
https://www.airandspaceforces.com/first-f-16-block-70-emerges-from-lockheed-martins-new-factory-128-more-on-order/

結局、F-35に加えてそこそこ高性能で使いやすい4.5世代が必要みたいだね
米軍でさえF-15EXを採用している
何がそんなに気にくわないの？

>>6826
で、そのF-16Vの導入とやらが何でステルス機からF-16(この際4.5世代でもいい)の回帰になるわけ？

キミが挙げてる国はどれもF-35の調達数減らしてないし、シンガポールに至っては調達数増やしてるけど

しかも記事中にThe Block 70 is being marketed to countries that either want to expand their existing F-16 fleets or are not customers for the more sophisticated and stealthy F-35 fighter.
（ブロック70は、既存のF-16の拡大を希望する国、あるいはF-35の顧客ではない国に販売されている）って書いてあるけど？

そもそもキミに反論してる人は誰も第4.5世代機の有用性自体は否定してないし、否定してるのは第5世代機から第4.5世代機への回帰じゃん

いくらF-15EXだのF-16Vをいくら調達しようとF-35からの回帰にはならない。「F-35の追加調達の話はあったがF-16Vにした」とかならまだしも

だいたい4.5世代機と併用して使うなんて、JSF計画当初から言われてるじゃん。F-35CなんてF/A-18E/Fの補完が目的だぞ

記事をよく読んでよF-16VはF-35導入国も顧客に含まれてるよ
米軍がF-35の年ごとの調達数を減らしてF-16を改修して使ってF-15EXみたいな機体を導入しいる
他のF-35導入国もF-16を改修してF-16V仕様にして使うことにしている

この動きを非ステルス機への回帰と言うことに何が気にくわないの？
あなたの感じ方の問題だろう？

じゃあお隣の韓国はF/A-50を60機調達(F-35は40機、F-15Kは60機)して開発が完成したら更にF-50も40機近く追加調達する予定なんだけど、キミの理論に従えば第5世代戦闘機や第4.5世代戦闘機から軽攻撃戦闘機に回帰してるわけ？
『回帰』は一般的に「元の状態に戻ること」を言うんだけど、そもそもキミはどういう状態を『回帰』と言ってるんだ

だいたいキミの意見は『調達コストや維持費の高騰で第4.5世代に回帰』でしょ
その記事の何処にF-35の調達コストが高いからF-16Vに改修する、導入するって書いてあるのか是非とも教えてほしいわ


あと気に食わないって当たり前じゃん、ろくに根拠を出さずに己の妄想だけで意見をゴリ押ししてくるの何処に気に入る要素ある？

横から失礼
当該記事らしい>>6826を翻訳ツールで読むと以下がわかる感じですね
1．22年11月の記事
2．23年納入予定のバーレーン向けF-16Vがロールアウト
将来的に今後10年間で128機売れる見込み
3．F-16Vはバーレーン、スロバキア、ブルガリア、台湾、その他（非公開?）が確約している
4．今後FMS提供含めた他国が使用している405機のアップグレードを予定
5．米空軍は今後2030年代まで最大600機のF-16を運用予定（そのため同期間の保守サポートを保証）
6．ブロック70（F-16V）は、既存のF-16戦闘機群の拡大を希望する国、あるいはより高性能でステルス性の高いF-35戦闘機の顧客ではない国に販売される
7．米軍の最新のF-16は2005年導入のブロック50（C/D）、一部にAESAレーダーに変えるなどしているが調達はF-35にシフトしており、初期型のF-16は退役させる予定
8．スロバキアがF-16Vを70機導入してMIGと入れ替える計画がある

記事の内容的に
今後のF-16関係は、F-16Vを欲しがるところには新規提供、既存のF-16の改修を計画している
米軍は古いF-16はF-35に切り替え、比較的新しいのは継続運用
感じに読めますね

>>6831
ちなみに記事中に上がった4カ国はいずれもF-35導入の話は進んでない（諸々の事情で米国が許可してない）
バーレーンや台湾は打診はしてるけど、F-16Vでお茶を濁されているのが現状だったりする

松山空港に米海軍のF-35Cが緊急着陸
その日のうちに出光のタンクローリーから給油して帰っていったけど、普通の灯油でも飛べるのか、それとも民間の空港には戦闘機がダイバートしたとき用にJP5が備蓄されてるのだろうか

とりあえず飛ぶだけなら民間用のジェット燃料（成分は空軍用のJP8と大体一緒）入れればいいんだし、
流石に海軍用のは置いてないんじゃないかな…

ふと思ったが、日本のFｰ35Bはどっちの燃料で飛ぶんだろう？
着陸／艦した所にある燃料を適宜使うだけ？

>>6830
だからF-35で既存の機体を全て代替するのが米軍でも難しくてF-16の延命やF-15EXの採用することになって
米軍以外もF-35は普段使いするには高すぎるし既存の4.5世代を延命して使う計画が立てられている
これは俺の妄想なの？
各国のこの動きを非ステルス機への回帰というのが気にくわないのならそれでいいよ

>>6835
そうだよ、ようやく気付いたの？キミの妄想だよ

・F-35が普段遣いには高すぎる→正しい
・4.5世代を延命して→これも正しい
・F-35が普段使いには高すぎるから4.5世代を延命して代わりに使う計画が立てられてる→キミの妄想

F-35が普段使いには高すぎるから4.5世代で代替(？)する計画があるならそのソースを出せばいいじゃん
キミがひたすら貼ってるのは「4.5世代を増やす」記事ばっかりじゃん。何処にF-35が高いから4.5世代を増やすって書いてあるの？
ソース貼って引用すりゃ一発で証明できるのにしないのはそんな情報が無いからでしょ

>>6836
F135エンジンの冷却問題・寿命問題、Block4の遅延、稼働率の低下

これらの問題があってF-35の導入国がF-16の延命を決定しているのを私の妄想と言われても困る
そんなにF-35に問題がなくて万能ならこれらの動きがあるわけないでしょ

で、F-35が普段使いには高すぎるから4.5世代を延命して代わりに使う計画とやらは何処にあるの？

ソース無しなら、第5世代戦闘機は第4.5世代戦闘機を性能で圧倒してるのに劣る4.5世代機を購入してるのは軍需産業へ仕事を回すためとかも言える訳で

あとキミの理論だと>>6830でも書いたとおり韓国はF/A-50みたいな軽戦闘攻撃機に回帰してる事になるけどその辺はいかがで？
どうせ答えられないんだろうけど

>>6837
まだやってるのか（呆れ
あまり長く続けられてもスレが汚れるだけなんだがな

ちなみに、>>6831 で指摘した通り、2年半前時点では米軍はF-16の改修は現状予定なし、F-35を調達となってるし、F-16V導入の話はF-35非運用国だけだったりするんだよな

つーかソースとしてニュース記事持ってくるなら掲載日くらい考慮に入れたほうが良いよ、2,3年前でも新しいとは言えないし、7,8年前とか古すぎて情報更新されてるよ

過疎ってるんだし別にいいじゃないか
罵詈雑言で埋まってるわけでもなし、清く正しいオタクのレスバって感じで良い