ニコニコ大百科

ちょっと補足。
イギリス空軍が導入するF-35はVTOL型のB型、つまりはハリアーの後継機としてであって、
トーネードの後継機であるタイフーンの予算が減ってF-35の予算が増えたからといって、タイフーンを捨ててF-35に切り替えているとは一概には言えないのではないかと思う。元来使い道が違う訳だから。

>>810
この記事に載っていることに関しては、純粋にイギリスの国防予算が減らされたことが理由であって、F-35に切り替える路線であるって話じゃない。そんな事は記事の何処にも書いていないし。
そんな中でF-35の予算が増えているのは、コストが年年釣り上がっている事を考えれば不自然な事ではないし。

>>811
その予算の削減先が日本に売り込む予定だったトラ3調達と開発予算だったんだよ
これは英国だけの話しじゃなくて他の開発国も減らしてる
開発元が事実上自力で機体のアプデを投げた時点でその時点でイカ採用なんて有り得ないわな。

国防予算が減らされてイカの採用機数が減ってF-35は変化なしなら十分イカ有用性を疑問視してるって事じゃないか

話がなんだか脱線してしまったけれど、別にわたしはタイフーンを導入すべきだったと言いたい訳じゃなくて、単にF-35を導入する上で発生する問題点を述べただけです。
お花畑な頭で考えてる訳じゃないのよと。
実際、F-35以外の候補になったところで、それはそれでまた別の問題が生じるのは百も承知ですし。
実際どうなるかはやってみなければわからんでしょうし、結果として日本のF-35導入がどう転ぶかはまだ分からないと思ってます。



余談になるが、
『F-4退役が間に合わない？ だったらF-16リースね！』ってアメリカが言いだしてきたら日本は全力でリース料値切るべきだろね。

>>803
兵器市場全体として見れば実績(=信頼性)重視だけどね。
ある程度以上の国力を持つ国になるとそうもいかんからなあ。

>>815
リース値切り?無理だと思うけどなあ、暴利吹っ掛けるチャンスじゃん。
と思ったがぎりぎりまで粘れば儲けるのと儲けないのどっちが良いかってなって値段下げてくれそうでもある。

どうやらF-35の実戦投入も早そうだな。
リビアのアメリカ大使館が襲われて、アメリカ人が４人が死んだそうだ。
これは戦争に発展するかもしれないから、F-35のテストに持ってこいの場所だと考えそう。

そんな簡単に戦争になるわきゃ無いだろう。

>>818
アメリカが相手だとなんとも・・・
でも大使館襲ったとなると後が怖いな。

>>819
何とも言えんと言えばそうなんだけど、
これだけで戦争になるなんてあまりにも短絡的過ぎないか?
それにF-35を実戦投入するにはちと早過ぎやしないかね。

まあならないな
選挙近いし

>>815
>とまあいろいろ問題もあるわけで、いくら最新鋭機にしては安いとしても、本当に買う価値があるのか、と疑念を抱く人も多いということだ。
自称多数派ですか。
>単にF-35を導入する上で発生する問題点を述べただけです。
全然問題点を述べていない件について。むしろお前の思考の方に問題ありだろ。
>お花畑な頭で考えてる訳じゃないのよと
どう見てもお花畑です。本当にありがとうございました。
>日本のF-35導入がどう転ぶかはまだ分からないと思ってます。
どう転ぶかわからんってどういうことだ？F-35導入の決定が覆るとでも？

>>822
問題点は、
・実績がない
・欠陥があるかもしれない
とかじゃない？自分は分からないけど。
まあ、どんなに信頼性があっても自分が使うとなると細かい仕様の違いから不満は出てくるし、
細かいバグは使ってみないとそもそも分かんないからなあ。

>どう転ぶか
建前上じゃ覆る可能性があるんだよね、現実的には無いけどｗ

自分の考える理想の軍オタ的には書類上の事より現実的にどうかを考えるべきだと思うが。

『どう転ぶか』って言ったのは『吉と出るか凶と出るか』っていった意味合いで言ったのです。上手く意図が伝わらずもうしわけない。

>>816
F-16リースはF-35導入のつなぎと言うより
F-2Bの不足分を補う目的でやるべきじゃないかな

>>825
飛行特性は似てるかもしれないけど、
システムとして見た場合結構違うんじゃないのかなあ。
F-16という兵器システムの使い方を習熟させても意味無いんだし。

>>825
気分を悪くするかもしれませんけど、F-16って大金支払ってまで使うほどのイイ飛行機じゃないですよね？

F-16って小型の「制空オンリー」戦闘機なんだから。

F-4の今の空対艦任務引き継ぎは不可能だって宣言してもいい。（偵察用も同様に）
だってF-16の武器＆機器搭載量は少ないってのが飛行機雑誌に堂々と書いてある位。

そのてんこの子はいいよ。ステルス性を維持したままで日本製の対艦誘導弾だって乗っけられるんだから

水没したF-2の埋め合わせの為にアメリカでF-16のって訓練受けてる空自の隊員がいたな。

>>827
制空オンリーは昔の話でしょ

F-2Bの修復も数年で終わるでしょうから
まあリースするよりパイロットを米に派遣する方が安いでしょうな

>>827
もともと格闘戦に回帰したような昼間軽戦闘機ではあるけど。
いつの間にかに立派な全天候マルチロールファイターになっちゃいました。
しかも安い、性能そこそこというね。

>>827
F-16は近距離格闘戦を重視した軽戦闘機が出自だけど（特にF-16A/Bの頃が顕著）、バージョンアップしていった結果戦闘爆撃機化していって（F-16C/D以降）、AIM-120の本格的な運用開始以降は中距離空対空ミサイルの運用も可能になり、それこそマルチロールファイターと呼べるレベルになった訳で……
日本の求めるF-2の対艦任務レベルはF-16には現状不可能な為>>823の主張には同意しかねるものの、貴方の主張に関しても問題点があるかと思われます。

もうリースすんならF-X候補に上がってた超蜂さんBlock.2でええやん(´ω｀)

F-16の話をされるとF/A-18厨の俺は
「後付けのファルコンと違ってこっちは最初から完全なマルチロールだぜ！」
と叫びたくなるからやめろ。

なんにせよ純減は避けるべきなんで、リース出来るなら多少問題があっても採用した方が良いよね。
F-16にだってハープーンは載るし、F/A-18は4発載るし。
ただ、F/A-18は艦載機らしい欠点がありそうだからなあ、
でもそんなこと言いだすとF-4も元が艦載機だからあれだな。
リースするにしてもF-35のつなぎなんで、F-2と同等の任務を負う必然性は無いと思う。

>>823は>>815の問題点とやらはこれかな？ってことなんで。

そもそも複座Ｆ－２の代替は複座Ｆ－２でしかできんから１から戦闘機作る方が安いのにわざわざニコイチサンコイチしてまで作るんでしょうが。

戦力的な話ならＦ－３５増産でおしまいの話でＦ－１６だの１８打のが出てくる話では無い

>>836
F-2のラインはもう無いよ、だから作ろうにも作れない部分が当然出てくる。
その上、F-4EJは退役間近だし、F-35はちょっと遅れそうだからリースの話が出てくる。
元々F-2の問題が無くてもリースは最悪考えなければいけない事態だったし。

>>836
F-2の新造ラインは既に無い。
修復不能なパーツなんて、新造ラインが無いからほぼ手作りの状態で一個ずつ作ってるから価格が定価の二倍とか普通になってる。
そもそもアメリカ側のラインは完全閉鎖されているので作れないパーツすらある。

F-35が2016年までに引渡しはともかく戦力化できるか怪しいので、それの穴埋めでリースは当然選択肢に入ってくる。

だからそういってるだろうが…それでも修理するのは必要だからだ

リースは「ちょっと遅れそうだから」でパイロットが一々異なる機種に転換する訓練、そしてまた再転換訓練行う手間も馬鹿にならない

Ｆ－２とＦ－１６は別の機体だし、１８は言うまでもない
せめて１５だろうが、その可能性も薄い。
実機が無いとは言えパイロットは遊んでる訳じゃないし、定数と実数が一致しないのも珍しい事ではないから即純減はありえない

じゃあ301飛行隊と302飛行隊は一時凍結か解散が適当か。
全機が揃いバックアップ体制も整っての戦力化を考えると2020年ぐらいまで凍結or解散か。