901 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 07:25:55 ID: FdDGC2YDkN
>>893
航空機分野で欧にない日本が先行してる技術ってなんかあったか?
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902 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 08:05:21 ID: 35OT221Jpu
レーダーあたりじゃないかなぁ
少なくとも欧州よりは良さそうだ
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903 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 08:47:44 ID: rRPa9z9Mf0
F-2切ってなかったらそもそもF-35を導入するかF-2増産するかって話だったよね
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904 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 11:34:50 ID: l2TOyncU7V
>>900
ちょっと認識が違うと思う。
当時、F-2が生産終了になってのは遠因として北朝鮮テポドン騒動があったせいじゃなかったっけ。
BMD偵察衛星など色々予算が必要になったときに、それは防衛費から捻出するのか否か。というので小泉政権下で問題となった。

結果的には防衛費から捻出することになり、結果結構な計画に支障が出た。F-2の生産終了もその一つ。あとASM-3もそうだし、海上自衛隊では22DDHも計画が延びることになったし19DDもそう。

ま、ゲル長官時代の話なのは確実ですが。
あの人、軍オタなのはいいんだけど、知っているからといってプロの人から尊敬を得るかっていうと、それはまた別の話なんだよねぇ。
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905 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 15:01:00 ID: 5lbTL8BH+A
中途半端に専門知識を持ってる人はどこでもあんな感じですよ
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906 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 15:58:05 ID: Y7WJox/ne1
>>901
炭素繊維を使った複合素材加工技術もそうじゃなかったけ

地味な技術ながら機体の軽量化と引っり強度をる技術。
が工業製品化に失敗する中で日本が先駆けて成功し、生産シェアなら世界の80以上を日本が握ってる、かつて日本を支えた軽工業(織物)技術の下地も生きた技術。


話は全く変わるけど、こんな動画が上がってた。
「16年末 納入」じゃなく「16年 未納入」になってるのが笑いながら泣けてくる… orz
>>sm16468051exit_nicovideo
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907 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 18:09:54 ID: HPyYZ6sLlp
>>901
総合的なシステムとしての航空機製造の実力はアレだけど、個々の要素技術なら腐っても日本だから、得意な部分もある。
もっともF-35開発に携わって々は、法的にも時期的にもいろいろあり得ないだろうから、今回の選定で日本が関わってくるのは、売れた実績と金だろうけど。

飛行機に限らず、日本は一つ一つの要素技術に関してはどこも本当に凄いんだが、それらを統合して一つのシステムにするということに関しては弱いところが割とある。
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908 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 12:46:48 ID: ZNiPjM7v20
中国が不快感を示した時点で選定は成功
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909 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 13:00:09 ID: Q6p9yhGlIt
>>908
ごもっともw

確か、最近打ち上げた情報収集衛星にも不快感示してたもんな。
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910 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 13:59:41 ID: rwzk10NXiX
まぁ難な決定なんだが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16461668exit
こう言う何故か勝ち誇ったかのような態度を取る品のいお子様ユーザーが出て来る事もまた必然なんだろうねぇ・・・
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911 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 21:25:22 ID: Ld5bFRjFW0
意外とF35開発に乗っからなくてよかったかもね
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912 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 21:28:44 ID: J93bTLtg1D
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913 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 06:33:18 ID: HCDA0btENA
>>910
ケチつけてるも品のないけどな(ニコニココメントも、それ以外のネット界隈でも、マスコミでも)
しかもいい大人
反日反米、他機種押し(補に挙がってない機種含む)、単にもう何でもいいから自衛隊F-35叩きたい連中までね。
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914 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 10:21:05 ID: 0AWaldxAAK
>>913
特にイカの連中は反米自衛隊丸出しだったよな、アメリカガー、モンキーガー、ブラックボックスガー、とか
酷いのになると自衛隊は深く物事を考えられないからステルス天気に欲しがるとか
アメリカステルスを排除したモンキーを売るに違いないとか(もう一機作る手間が必要だ!)

あぁ、イカを買ってアメリカから独立しようとか言ってたもいましたな。

最も惨かったのはF-35味噌叩きつつ参加してないラファール押ししてた
F-35スパホを熱いてたけどスパホとレガホの区別がついてなかったらだなw

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915 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 10:32:59 ID: s/1d2ZoW9C
ニコニコニュースコメントでもF-35いてるがいたな
でも「ステルスとかアジア侵略する気満々じゃねーか」とかはどうかと思う
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916 perique
◆hRZNxBDt9c 2011/12/23(金) 10:56:34 ID: /kc/EoaUUl
>>901
フライバイライトファイバを用いた操縦系統)を実用化してるのは今んところ日本XP-1のみだったな。
あと防衛省i3ファイターF-2後継の将来戦闘機開発計画)の資料http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdfexit防衛省がどの辺の要素技術に優位性を認識してるか、というのがちらりと載ってる。
機体の構造材料ステルス化含む)、半導体・電装品、耐熱材料エンジン向け?)あたりか。
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917 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 11:05:15 ID: 0AWaldxAAK
>>915
>でも「ステルスとかアジア侵略する気満々じゃねーか」とかはどうかと思う

ステルスは攻撃用兵器!ってどうやったらそんな結論が出てくるのかねぇ、やっぱり反米反日だからか?

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918 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 11:13:07 ID: Ld5bFRjFW0
>>917
たぶんF117とB-2の事しかしらないからステルス=攻撃用だと思ってるんだろww
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919 perique
◆hRZNxBDt9c 2011/12/23(金) 11:16:55 ID: /kc/EoaUUl
あ、あと量産機戦闘機AESA導入したのも日本が初めてか。
パッシブ式フェイズドアレイレーダはMiG-31に積んでたけど。
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920 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 16:51:14 ID: HCDA0btENA
そういう古いステルス観で止まったままの人は多いな

>>914
そもそも欧州アメリカ日本を揶揄して理想化できるほどクリーンでもお人よしでもないし
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921 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 20:11:14 ID: Ld5bFRjFW0
さらに言うなら今の時代、これからの戦い方もわかっていないと思う。
特にタイフーン推してた人達
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922 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 03:11:33 ID: HPyYZ6sLlp
>>920
っていうか欧州こそえげつなさの総本山だよな。
なんせアメリカだって元をただせば欧州から生まれた子供みたいなもんだし。
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923 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 15:29:28 ID: HCDA0btENA
>>921
かと思えばロシア中国の新鋭機は過大評価してf-35なんて々って言う。
本当にそうなら台風スパホもダメだろと

>>922
中国武器供与しようとしてアメリカが慌てて止めた(日本論要はした)り、「平和国家ドイツ中東武器売りまくってたり
カダフィに媚び売ってラファール売り込んだと思ったら掌返して殺しちゃったり

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924 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 15:52:20 ID: 0AWaldxAAK
XP-1F-X関連動画日本EF-2000を買って複合素材の使い方を勉強しろと言ってたがいたときには
脱力のあまりビジランティーの如く脱糞しそうになった
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925 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 21:19:53 ID: rwzk10NXiX
>>913
投稿者のエフサンジュウゴスキーっての調べてみたら案の定タイフーンの記事スレでも問題起こしてたんだ。反米々の論議以前にガキ臭ぅて見てて恥ずかしいわ(そもそもF-35で決定コースだったし、今更はしゃぐほどの物でもないのになと)。
>>922
自衛隊はアドーアの悲劇で苦汁をめさせられてる。これぞヨーロッパの連中のえげつなさだわ(三菱F-1を参照)。

>>924
軍事板にわかによく居るパターンだ、別に驚きもしないさ。
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926 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 02:29:13 ID: HPyYZ6sLlp
>>924
複合装甲系技術でよくもそんなw
天狗になるのはいけないけど日本の十八番分野じゃないか。

しかし石破さんが否定的なコメントなのは(傾向から予想してなくもなかったが)非常に残念
いや、まあも分かるし開発スケジュール問題などもデカイけど、実際こうなるしかないだろうに。
仮に政権交代した時に再検討……ってなっても答えは同じなんじゃなかろうかと。
むしろ自民政権になったらさらに減らされたキチガイ戦車定数なんとかしろ。
90式更新しないなら、現状だと北海道以外の全土を10式の60両弱(それすらも装甲戦闘割れる!)で守るという、常軌を逸した事態に陥るぞ。
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927 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 03:18:51 ID: 0AWaldxAAK
>>926
ゲルは以前からEF-2000を押しててF-35を嫌っていたからねぇ
政権とった時に暴走してF-2の時みたいにならないように祈るしかないな・・・

戦車定数に関しては震災以前の話だが自民は政権とったら戦車定数を以前に戻すと言っている
ただゲルが長官になったら機動戦闘車込みで戦車定数が元に戻る事になるかもしれん
類の装輪好きだから・・・
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928 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 06:01:39 ID: HCDA0btENA
>>926
>>927
安心しろ
彼は野党だから好き勝手言えるし、相手も「素人大臣」だし叩きがいはある。要するに単なるパフォーマンス

本気だったとして(彼の場合大いにありうるから困ったもんだ)
仮に次の総選挙で政権交代してもその頃までにf-35そのものや内生産の内容的に重大な問題でもない限り、わざわざ決まった問題を蒸し返して現実寿命が来てるf-4代替を遅らせ、防衛産業に空白期間を増やさせる案になど、官僚も現場も防衛産業も、そしてアメリカ側もも賛成しない。

スレチだが戦車の件も期待するな
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929 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 18:55:49 ID: HCDA0btENA
まあもっとゲルに厳しい&少し煽りっぽく言えば、今や野党軍オタ議員情でしかないのにアメリカに逆らえるとでも?と。

かといって憂国士気取ろうにもp-1の項にも書いてある様な事があるから、からも支持を得られるとは思えないな。

ここまできたらf-35採用に当たってどれだけ有利な条件になるか、なるべきかでロッキードやアメリカ議会と話し合った方が有意義だと思う
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930 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 20:40:24 ID: rwzk10NXiX
じゃ今納期とIOC(初期作戦力)の延長沙汰でゴタゴタになってるのに、自分の首が回らない状態で日本の意見を聞いてくれるってのもまたな話なんだがなぁ(F-15でもラ50%ってケースはあったけど、今回はまた別のお話だし、譲歩するのかも疑問)。

それに産経とかでも報道されている様に、財務省の一は防衛費削減でF-Xの削減にご執心なようだし、来年1月議会での決定(F-35に関する開発延長決定決議)によっては最悪でも純減の恐れが・・・


あぁ悪夢だ・・・
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