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2522 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 01:28:36 ID: sAI33F/Jgt
>>2521
ジャンヌ天草倒した後に全員令呪等にする気があるならモードレッド令呪せがんだ時か不申し立てた時に説明するんじゃないの?って話だけど
そういう最終的に帳合わせるプランジャンヌの中にあるなら、モードレッドに頼まれた時はモードレッドがあっさり納得したから流すにしても、
その流れでジークには無条件二画なのに怒ったモードレッドアストルフォが睨み合って用な不和起こしてる状況で説明しない理由はあるかなー?
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2523 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 02:10:07 ID: 22hGEhx8A/
>>2518
等じゃないんなら、Fate/Zero教会審判と変わらないんじゃないの?
あっちで営を肩入れして暗躍してるからな
2画で英霊に命じる事が出来る権限を持つジャンヌジークに感情絡みで肩入れしてる分、尚更タチが悪いわ
聖杯人間であるジャンヌに任せるのは愚行なんだよな
次に異常聖杯戦争が生じて参戦した時、又肩入れする時が来たらいつかに殺されても可笑しくないぞ
ガチ等にするのはムーンセルのようなものじゃないと
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2525 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 03:11:18 ID: teyVQTAPaJ
最初からをするという結論ありきで話を作ってるから過程がおざなりなんじゃ
とりあえず用意した主人公に惚れさせとけばいいだろ的な適当さがにつく感じか
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2526 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 12:13:53 ID: mRl8y0iE88
アニメ化するならFGOの方がよかったな
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2528 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 22:20:56 ID: m87tUCeyxG
>>2518
>ルーラーが等であるなんてルールはどこにもないし
いや世界を守ることが上位に来るだけでジャンヌはきちんと中立性は保とうとしてるはずなんだが……
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2529 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 22:56:20 ID: kkof3oK5zs
>>2528
ジャンヌが割と中立一般人被害に気を使ってるだけで
別にルーラーは聖杯戦争の秩序が保たれてればなんでもいいんだよ

あと世界危機的状況で既に中立とか言ってる場合ではないし
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2530 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 04:46:03 ID: sAI33F/Jgt
>>2527
軽々しく約束しろなんて言ってないんですけど…
何も説明せず断っただけの相手から不満が出て揉めてるのに何も言わないから、今後のプランがあるなら説明する場面じゃないの?って話なんだけど
原作だとモードレッドは「残りひとつもそのうちくれよ。じゃあな」って一方的に喋って返事を持たずに要塞から出てったしジーク令呪に不満持つ人もいなかったから、もしかしたら何か考えてたかもしれないってのも通るんだけどな
あと令呪配る基準の話なんて今してないです
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2531 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 23:33:15 ID: y2BXY/Ohxx
とりあえず全話見終わってから議論してみてはいかが?
まだ途中で、後々に何か出て来るかもしれないでしょう
原作付きのアニメでも、順番変更や追加・削除はいろいろある
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2532 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 09:37:03 ID: KxH6TyL9tu
そもそもルーラーの役割的には「一般人被害が出たことによる神秘の露呈」がアウトなのであって、極論「ちゃんと被害の原因を誤魔化しきれるのであれば一般人が死ぬこと自体はオールオッケー」だったりする。
それを「そもそも殺すなよ!」としているのは純ジャンヌの人格のおかげ。あえていい意味で解釈を捻ってくれてる。

「戦いの成り行き自体にも出来るだけ関与しません」って序盤に言ってたのもジャンヌの意思ひとつ。『まずは原因を見きわめて、黒幕がいるなら対話して、それでもダメなら……』っていうのはあくまでジャンヌとしての方針。
本来なら最初っから「ルーラーが召喚された"原因"さえ排除できればそれでいいんで」でもも文句言えない。ルーラーってそういう立場でそういうことを許された存在。
「自分の裁量で好きにやっていい」っていうのはルーラーとしてタダ働きさせられてる英霊へのなけなしの報酬みたいなもんだ。

だからユグドミレニア側はジャンヌのご機嫌取りに来てたわけだし、天草自身もルーラーであるゆえにそこの認識を正しくしている営は有も言わさずさっそく始末しに来た。
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2533 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 11:43:42 ID: 8wSAST6oxQ
>>2526
apo下げる為によくfgoとかfake引き合いに出してアニメ化されるならあっちのが~みたいな意見見るけど週アニなら二作品とも酷い出来になるの変わらないからな?
FGO木は既にアニメ化されてるけど、あのクオリティめるならHSみたいに分割映画化かOVA前提
その条件ならapoだってもっと上手く突き詰められてたと思うわ
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2535 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 12:29:34 ID: DVIj7A/+1y
そもそも何年も前から月姫を先にリメイクしろとだなぁ
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2536 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 23:32:38 ID: kkof3oK5zs
>>2354
理だからHFも映画化してんだぞ
序盤はFateUBWと同じ展開だし退屈だからある程度山場まで見せるための劇場版
週放送のアニメでは理だった
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2537 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 01:24:18 ID: NuNpz9uVzW
>>2534
     無 理
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2538 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 03:26:23 ID: VHKPQSV4Nw
ジャック舐めプしたあげく分が悪くなったので撤退
このアニメこういう展開多すぎない?
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2539 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 04:09:12 ID: 22hGEhx8A/
>>2538
それはFateの定番である

ジャンヌが、もしHFの劇場版にいたならばランサーアサシンバトルに介入してけてしまうのは事実
ジャック・ザ・リッパーの件では「聖杯戦争に関係ない人達に危を加えるのは良しとしません」みたいなスタイルだからな
憑依先の人格が混ざり過ぎて訳の分からない性格へと変貌してるが……
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2540 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 08:44:55 ID: MmCmlse2/3
1つ疑問に思ったのが、巷でも言われてるけどフィオレは令呪一画消費してケイローン転送とかできなかったのかね?
あの結界にそういうのを妨するさようってのはありそうだったけど(携帯が繋がらなくなったりしたし)
そうだとすると、そう思わせるような描写がほとんどなかったのがちょっと引っ掛かったね

というか今回の話見ると側の戦力ほんとジリ貧だろって思ったわ
ジャンヌいてどうにか回ってる現状って感じ
モーさんは一応協力関係になったけどダシ抜く気満々だから全に味方ではないし、今別行動だからなぁ
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2541 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 08:50:52 ID: Lsn7iXoa3l
質問なんですけど、
この前の放送でヴラド三世ホムンクルスを襲ってましたよね。
ひょっとして、あの時のホムンクルスの中で弓塚さつきクラスの適正持ちがいたら、その彼(女)が吸血鬼化してた可性もあったのでしょうか?
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2542 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 11:03:03 ID: BRHH0pSR8q
>>2540
お察しの通りあのには令呪の使用を妨する効果もある
そこは前々からアニメ化した時の弊に感じてたんだけど、原作モノローグに頼っていた部分を別の表現に買えるのではなくほぼカットしているから事前知識がないとわかりづらい表現が多いんだよね
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2543 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 11:04:28 ID: BRHH0pSR8q
FGOかららしきジャックちゃん好きにジャックちゃん傷つけたジーク死ね!!みたいなこと言ってる人がちらほらいたけど、そういう人は後の展開で地獄を見ることになるやろね
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2544 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 11:36:20 ID: XhPqRX1RFv
>>2540
これは自分も思ったので原作読み返してみた。
少々ネタバレになるけど、令呪の強制移動の妨は可
ただし妨するには、令呪の詳し知識と干渉するだけの
魔術レベルが必要みたい。地や工房もいるのかも。
ジャックにそれらはい。にも直接的な魔術効果はなさそう。
間接的には苦痛で魔術の妨できそうだけど、フィオレはジャック
普通に会話してたしなぁ。
異変がわかった時点でさっさとケイローンを呼ぶべきだった。

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2545 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 11:55:20 ID: JiXPP6z6sm
>>2541
死徒系の吸血鬼化と鮮血の伝承の効果による吸血鬼化は全くの別物定期
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2546 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 13:58:45 ID: VHKPQSV4Nw
あののせいで令呪を使えないほど知障害が出てるっていうくせに
身を守るために礼装を取りに行ったりジャックブラフをかけて脱出したり言ってることやってることがすぎるわ
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2547 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 16:48:46 ID: Lsn7iXoa3l
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2548 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 20:20:26 ID: teyVQTAPaJ
あの迷いぶりを岩窟王にも見てもらいたい
人間には怒りすら抱かないホムンクルスには右往左往するんだから爆笑必至だろう
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2549 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 22:34:37 ID: lhkWoS+DcP
カウレス君の叫びは別のアニメで死にまくってたからか良かったな
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2550 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:09:41 ID: m87tUCeyxG
>>2540
は「思考力を奪う」力がある 程度は分からん
それでフィオレは令呪の使用を思いつかなかった
直接令呪の使用を妨する力はない(アポマテで「対抗手段がなければ魔術の行使も難しい」とはあるけど令呪の使用も含むかは不明だし、フィオレは一応対魔力効果を持つハンカチで口を覆っていた)
というか令呪の妨なんて魔術王でもなければ『ほぼ』出来ないと思う
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