3121 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 12:17:10 ID: +43KGilxUR
ケイネスが式より強いって言ってる人がいたから二人の戦いを想像してみたんだが、ナイフ持ち式と戦ってもケイネスドヤ顔水銀展開するものの、魔術を殺されそのまま切り捨てられるイメージしかわかなかった・・・式がを持ったら理だろうし。
浅上 戦の片腕潰されながら突撃を止めない度胸精神力、荒耶 宗戦の結界る手際を見ると、魔眼に不利な上に戦い慣れしていないケイネスが式に勝てるとは思えないんだよな。
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3122 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 12:24:14 ID: +43KGilxUR
今気が付いた式より強いって言ってた人は何も直接対決して強いとは言ってなかったな。単に一つの戦力と考えた場合の話だった。
連投すいません。
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3123 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 13:48:37 ID: 8GfY8dhvpX
ケイネス水銀はあくまでも物理的攻撃力防御力に特化した『礼装の一つ』でしかないからなあ
切り札級ではあるけど、それ以外にも呪術術に特化したものがいくつもあった訳で

まあホテル倒壊で全部壊れちゃったんですけどね(´・ω・`)
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3124 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 13:54:07 ID: EMePNniVYz
>>3120
理解できようかできまいか、キャラ行動が唐突すぎ、初見じゃ全然伝わらない事実は変わってないがね。
いやまあ、別にスタッフを責めてるわけじゃない、難しいってこと分かってるから。説明臭くならずにちゃんと心理描写できるアニメはあるけどそんなに多くないから、Zeroはそう悪くはないさ。
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3125 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 16:22:23 ID: BbI1SyOv29
ケイネスさんは良くも悪くも典的な魔術師なんだよなあ
周到な準備の上で相手が常識の範疇(魔術師としての常識)で動くなら少なくとも負けはない
魔術師の中ではかなり多芸で様々な分野の魔術を会得しているから、単純な魔術勝負ならかなり強いと思う
しかし不測の事態や予測の範囲をえた戦術を展開されると全にヘタレと化す
何が言いたいかって言うとランサーマジ不遇
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3126 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 17:16:02 ID: HVWJ40gWO+
>>3124
流石に1話に入る量と最終話までにやらなくちゃいけない話があるからどうしても駆け足になってしまうところはあるかもしれんが

BD-BOXの追加分に期待するんだ
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3127 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 19:08:14 ID: +5PZfzOcpf
固有時制御の描写は個人的に小説読んで想像したのと違ったかな
カブトクロックアップみたいにギュギュギュギュギュギュ・ギューーンって加速するのを期待してたけど
通常時間から解き放たれるカタルシスを味わいたかった
まあ、2倍速にしただけでクロックアップほど速くないからギューーンは違うけど
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3128 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 19:14:24 ID: mEPwpxi9fd
まぁ、聖杯戦争と銘されているが、
やっぱり決闘と捉えるか、戦争と捉えるかで、変わるよな。
魔術師決闘としては、ケイネス流が正しいのだろうが・・・
まぁ、後ケイネス余りにも、魔術師過ぎて、簡単に思考が
読まれるんだよね。攻殻にも「相手がプロであるならば、
その行動には一定の信頼性がおけます。」っていうセリフ
あるし。そういう意味では、むしろウェイバーの方が狩りにく
かったみたいだしね。アイツの場合は、ただのケチが理由だが。
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3129 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 20:15:57 ID: mj+X+Pb7sY
ケイネスの礼装4次のアサシン2,3対なら普通に勝てそうな気がする
アサシンっ向から来た場合だが
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削除しました ID: xRuThJ1EXX
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3131 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 23:30:54 ID: OvRdBg06kp
>>3113
きのこワールドマテリアル木の聖杯戦争マイナーだって言ってた、第二次までは協会に知られないようにやってたくらいだしって。
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3132 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 00:13:01 ID: gadmaSxG94
ところでそろそろ舞弥さんの項を作ってあげようよ
まぁいいやに先越されるとかあんまりだ
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3133 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 17:23:31 ID: LINYHAm4El
>>3128
格闘も攻守にセオリーってのがあって、素人はそういうのがない(自身の隙や身の安全も重心も考えない)から戦いにくいそうだし。
>>3131
監督役や魔術師が十数人しか関わらないからそうなんだろうな。しかし英霊を呼べて願望機の機がある聖杯を持ってしてもマイナーとか魔術師が内向的だからかね。時計の権力争いの方が重要そうだし。
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3134 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 21:18:35 ID: TfijLyUo6F
>>3133
ぶっちゃけ田舎の極東だから。地理的にアジア魔術協会の勢力が弱いから、関与しにくいらしい。
御三家もそれを狙って、日本儀式を行ったたらしい。
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3135 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 21:47:25 ID: 1ZGlKdjcfX
そもそも願望機としての機自体扱いなんじゃないの?
ZERO以前に3回やって願望機として使えたマスターいないらしいし。
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3136 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 22:21:50 ID: dZZxMjoB+l
そもそも一度も聖杯を手に入れたがいないんじゃ
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3137 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 22:31:17 ID: pkZbXjskTt
まあ英霊の召喚ってだけで魔術協会が一枚噛ませろよって行ってくるレベルの大儀礼ですし
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3138 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 00:46:21 ID: eSWY28kyK4
よく作画関連でDEEN涙目とかって感じのコメント見かけるけど
作画に関してはDEENはよかったと思うがなぁ
2011でも特に優れた作画映画並みと褒められてるZERO2006年のものとべるのはそもそもありえないし、SN作画は当時は褒められてた

差があるとすればむしろ演出
もちろんSN原作3ルートのうちの最初のルートだけだから
活躍キャラに偏りがあるし、明かされないもあって消化不良感はある
まぁそんなハンデがあったとしても、抽出すべき場所や追加演出は非常に残念だった
特に女王様スタイルアーチャーかっこいいポーズ(笑)は正直どうかと思った BGMも全体的に暗すぎて盛り上がりに欠けたし…

ま これからの型月作品はufotable一本で行くんだろうなぁ
らっきょの時に度肝抜かれたけど、原作愛がないとここまではいかないよなぁ
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3139 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 02:01:49 ID: LuyFINKtym
>>3138
作画作画言ってる輩は、DEENイジリに便乗してみただけの人らだと思う

やっぱり、演出の差だろうね。っていうより、Fateの作ufotableって相性がいいんじゃないかと思うわ
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3140 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 03:12:15 ID: ctXBx/HikZ
>.3138
DEEN版はくにも中途半端な普通の出来だから困る
良かった演出はライダーが倒された時のカットインとか、くるくるダンスイリヤとか少しはあるんだけどねえ…魔法かっこいいポーズのしょぼレーザー的な演出にはがっかりさせられたわ
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3141 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 03:36:34 ID: lD0l+v/Q8t
「酷い」「失敗」ではないし、「良い」「成功」でもない。
「惜しい」って程良くはないが、「駄作寸前」まではいかない。

一番よく似合う評価は「残念」だと思う。
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3142 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 03:56:57 ID: Ya3En1mGvd
とりあえずDEENSNは当時原作を知らなかったには
「後半グダったけどそこそこ面アニメ」程度だった
原作プレイしてみると「もっと予算と良い人材を使えよディーン…」ってなったけど
>>3141
うん、同意
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3143 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 04:56:11 ID: eSWY28kyK4
>>3141
わかるわ
フルメタkanonみたいに明らかに片方の会社で作画が悪かったわけじゃないんだよなぁ
当時の評価は良いでも悪いでもなく空気
メルブラ流行りかけの時期で型月ファンも増えてたのにひとつも話題に登らない
原作ファンも「立って悪い点はなかったけど、面くはなかった」みたいなスタンス

まぁ1ルートだけだし、正直かわいそうだとは思う
原作でもセイバールート世界観やキャラクターへの導入・説明
ルートで一番の盛り上がり・主人公の見せ場
ルートで残った謎解き伏線回収でスッキリ(*´Д`)
みたいな感じだし あのルートでは盛り上げづらかったとは思うけど、それにしても記憶に残らないアニメだった…
何れにしても便乗でDEENくのは良くないと思う 流石月姫クラス原作改変されたらいてもいいけどw
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3144 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 05:42:50 ID: mEPwpxi9fd
まぁ、劇場版Fate兄貴の描写には納得いかんがな。
ったく、UBWの見所の一つをあっさり描きやがって。
ゲイボルグが、何であんなに簡単にアイアスで防がれるんだ。
あれじゃ、全にアーチャーの引き立て役だろ。原作じゃ、
アーチャーこそ満身創痍なはずなのに。
7枚の絶対の弁と、それを難なく突破していく魔
まさに矛盾の逸話を再現しているのが、あのシーンなのに。
つーか、他のルートじゃ、令呪のせいで活躍シーン
少ないんだから、しっかり描いてくれよ、頼むから。
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3145 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 10:43:18 ID: Z4o2/tLLrP
DEEN
アチャかっこいいポーズ
キャス子すごいおっきい口
・当たらない宝具射撃
教会行く時に申し訳なさそうに通ったチンケな
ぐらいしか悪い思い出はないな ボンテはGJだし
バサカとの戦い描いてくれたり(extra鶴翼三連リスペクトしてたし)
ギルVS兄貴を相性考えた攻撃してくれたり
悪くはないんじゃないかね UBWのカリバー無双は許せないけど
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3146 削除しました
削除しました ID: r4O0MXn21Y
削除しました
3147 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 11:42:12 ID: b978pl2OLT
やめなよ、そういうこと
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3148 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 11:44:14 ID: kyPOAa8bpV
アーチャー戦闘シーンは良かったと思う
そこしか印がないんだがな
劇場版絶対に許さない
バーサーカーさんの見せ場をカットした事を一生恨む
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3149 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 11:47:12 ID: lD0l+v/Q8t
>>3147
いやお前がやめようぜ。露煽り荒らしはスルーが一番

劇場版は、そもそもあの尺で理やり詰め込むと言う企画自体が間違ってる上にシーンの取捨選択に失敗してるからなぁ……。
カットしたせいで登場人物矛盾出すぎ。
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3150 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 12:25:08 ID: EMePNniVYz
>>3148
そういや、地の利を利用してバーサーカーと互にやり合ったはずのセイバーボコボコされたな、劇場版。あれでスタッフバーサーカーの見せ場を作ったというス意見もあったよ。
TV版、アーチャーVSバーサーカーシーンにはいろいろ突っ込みたい点があるけど、流れと演出は結構良かったと思うな、BGMもよかったし、盛り上がったよ。特に「あと二つ貰ってゆく!」と言いを投げてランプを壊すところは鳥肌だった。
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