ニコニコ大百科

なんというか、まだアサド政権時代の方が治安良かったんじゃね？
無茶苦茶治安悪化してるだろコレ
もちろんアサド政権が正しかったと言うつもりはないぞ。
今後も内戦が長続きするのは間違いないだろうし住民のことを考えると同情を禁じ得ない

アサド政権時代の方が治安良かったなんて当たり前過ぎることだ
フセインとガダフィも同じ

治安が良いって言っても日常的に政府による弾圧や拷問が行われている刑務所国家なんだよなぁ・・・大量虐殺も平気でやるし。何千何万もの人々の血を流すことによって維持されていた治安を肯定的にとるってのは浅はかなんじゃないすかね。そもそも治安が良い＝平和、正しいってわけじゃないでしょ
まぁそれでも一部の人にとっちゃ現状よりはマシに見えるのかもね。

どうしてこうなった的な国が有るのは仕方ないんじゃない？
長い目で見ればこれで良かったのかもしれないし

>>1563
今はISIL国内（ラッカ、モースルなど）こそが弾圧や拷問によって維持されている治安だよ
自由のために治安を犠牲にするのは良いがISILには治安も自由もない
シリア西側の乱戦状態なら治安が最悪でも擁護できるがISILの方は全てにおいてアサドの下位互換でしかない

>>1563
肯定的には書いてるつもりはないけどなぁ
…いや違うな。少なくとも現在の内乱状態よりは肯定するわ。
2200万人のシリア人口の内、難民が400万人を超え、国内避難民は少なくとも760万人に達するとされる。
人口の半数以上が難民もしくは避難民となっていることを考えると
一部どころか大半は現状よりはマシだったように見えるかもしれませんね。

アサドが統治をすれば拷問・弾圧・虐殺が常日頃
ISが統治すればアサド以下の状態
反政府が統治すればトルコのようになる可能性は低くアサド並になる可能性あり

詰みだな

クルディスタンの方は良いんだよね、本人たちにそんな気はないようだが、シリア全土を支配してくれれば>>1567の３つよりは良いんじゃないかね？

クルド人はイスラム教徒を巻き込んだ国を作る気はないだろうね
仮に作ってもイスラム教徒が独立しようと立ち上がってまた内乱コースじゃね

クルド人もイスラム教徒だよ、「クルディスタン・イスラム共和国」でいいだろ

クルド人は世俗的なムスリムが多いし民族主義傾向がかなり強いんすよ。ムスリムであることにあまりアイデンティティは持ってない。PKKみたいな共産主義勢力もあるからイスラーム主義者とは対立してる。
イラクやシリアでの戦闘行為も領土の拡大や自治権の強化が目的なのにシリアを支配させるとか連中の思う壺でしょ。そもそもトルコ国内で一般人を巻き込んだテロ行為を平気でやるようなクルド人勢力を周辺諸国や他の反政府勢力が認めるわけがない。更なる泥沼になるだけっす

今反政府側で最も有力なのはイスラーム主義勢力、サラフィー・ジハード主義勢力と少数の自由シリア軍の連合勢力であるJaF(ファトフ軍)。もしアサド後の統治を担うとしたらこの辺の勢力じゃないかね。
自由シリア軍や他の民主化勢力は腐敗と世俗性に失望されて支持を失ったけど、アサド政権の打倒とシャリーアによる統治を目指すJaFはかなり支持もされている。まぁトルコのようになる必要なんてのは全く無いし、残虐で世俗的なアサド政権よりはずっと良くなると思うよ。

>>1568
そしてトルコと全面戦争が始まるんですね

>>1568後半は少し考えが浅かったかも知れんな、クルディスタンが現状一番良いのは事実だよ。全土支配したら（ありえないが）アサドより良いか悪いかはよくわからないがISILよりはマシだろうが、今のクルディスタンほど上手くはいかないだろうな
>>1571
最後については絶対に無い。ISILはもちろんだが他二つもイスラム原理主義の最悪の部分だけを取った集団であって確実にアサドより酷くなる

難民に紛れ込んでヨーロッパに押し寄せてるから案外ヨーロッパに
衛星国作るんじゃね？ゴマ粒みたいな小さな国いくつかあるしそこら辺乗っ取ってさ

ゴマ粒な国々は難民受け入れてないんじゃないか？

というわけで調べてみたがスウェーデンの国民0.3％が現状最高割合のようだ、小さい国に大量に流れ込むことはなさそうだ。とは言えスカンジナビアのイスラム移民問題が悪化するのは良くないな

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2015/09/daily-chart

と思ったら「難民に紛れ込んで」となると少しでも受け入れていれば割合など関係ないか
しかしそれはリビアのように政府がぶっ壊れてないと相当難しいだろう、そんな国はヨーロッパには無い

>>1573
絶対にトルコが認めないじゃないか
あの国最大の爆弾なんだし

>>1578
ISILが勝ったらISIL側から全方向に戦争仕掛けるよ、トルコだけの方がマシだ
そう考えるとアサドやISIL以外の反政府側の方が良いかも知れないな
どれが一番マシかは議論できるが間違いないのはISILが最低最悪であること

JaFやヌスラ戦線の統治はあり得んと言っても今最も戦果を挙げてるのはそういう勢力だしなぁ。他の有力な反政府勢力もJaFやヌスラに合流しつつある。ヌスラの最高指導者であるジャウラーニーもアルジャジーラのインタビューで「クルアーンやハディース、シャリーアへの深い造詣がある」と評価されてるし期待して良いんじゃないかね。

クルド人の統治って言ってもどのクルド人勢力がそれをやるんすかね。クルド人も一枚岩じゃないからかなり難しい、というか不可能だと思う。
クルド人には共産主義者やマルキスト、民族主義者からイスラーム主義者までいるんだよなぁ。少数派であるヤズィーディーのことも考えるとやっぱ更なる泥沼になるだけだろう。実際対立し合っているクルド人勢力もあるわけだし。トルコどころか他の反政府勢力も認めはしないし確実に攻撃を仕掛けてくるでしょうな。

クルド人もシリア全土の支配なんか望んでないでしょ
断片状態の西クルディスタン（ロジャヴァ）を統一し自治さえできれば
当地帯を実質放棄したアサド政府軍withロシア軍とわざわざ交戦して血を流す必要も無いし
自由シリア軍やヌスラ戦線による統治も難しそう
地中海沿岸部に多いアラウィー派は圧倒的多数派のスンナ派連中に統治されるのを受け入れないと思う。歴史的に考えて。
まあそれ以前にそもそもロシアがアサド政権打倒を許すはずがないが…
まずはISILとアサドロシアがグルになって反政府勢力を駆逐している現状をどうにかしなくては…
といっても状況が絶望的過ぎてもう投げ出したくなるな…

サラディンもバイバルスもアッラシードもムハンマドもあの世があったとしたら今の現状をどう思ってるんだろうか

おいおい、なんかイスラム国が爆発物を露の航空機に持ち込んだって話が出てるな

もしもアサド側が勝つとレバノンからイランにいたる地域がシーア派の
影響下に入るから大イラン圏が誕生するんだよな

クルド人がシリア全土支配する気が無いのは大前提だし毎回それを言いながら語ってるのにそれをわかってないかのような言い方ばかり

現実的な中で最良の結果は
クルディスタンは現状とほぼ変わらないまま落ち着き、南東イラクは今のイラク政府
西シリアはアサドで良い、反政府勢力はISILと大して変わらない過激派だから解散した方が良い
その後に平和的なやり方で徐々に政府が変わっていくことにロシアも国連なども協力するだろう
問題は現ISIL領だ。シリアもイラクもISILもこの辺の住民を迫害する。この辺は完全に焼け野原になって住民全員避難、そのまま永久に戻って来ない方が良いかも知れない

>>1585
それが一番最悪な状態なんだよな
トルコはこの地球上にクルド人の国が出来るのを絶対に認めないし

アサド政権が生き残ればレバノンからイランにかけるシーア派の
連帯が生まれるから、サウジと湾岸諸国は過激組織への資金提供
下手するとサウジがパキスタンから核弾頭を中距離弾道ミサイルに
装備する可能性がある

住民全体が避難すると言っても避難場所は欧州しかないから
移民問題がさらに深刻化するだけだぞ

IS以上に残虐で桁違いの数の人間を殺してきたアサド政権が存続するなんてあり得んよ。それに国土の2割程度しか掌握出来てない死に体の政権に何の役割を与えるってんだ。そんなもの当事者であるシリア国民や反政府勢力が認めるわけがない。存続して喜ぶのは権益に執着する体制派やヌサイリー派、日本にもうじゃうじゃいるようなアサド支持者ぐらいだよ。
フセインやカダフィもそうだが、ああいう独裁者を政権から降ろすには殺すしかないんすよ。それによって更なる混乱が生じたとしても今よりはずっと良い。この泥沼の内戦状態であるシリアを今のリビアやイラクの程度の状態まで持っていければかなりの進展っすよ。
そもそも革命や内戦後の統治の安定なんてのは数十年かかってもおかしくないんだよなぁ。それなのにアラブの春は失敗だったとか独裁政権を倒さない方が良かったなんて言うのはせっかち過ぎる。そういうのは全部終わった後に言うべき。

イラクもリビアも国内が分裂してISISが拡大しているんですが

イラクは革命でもなんでもなく他国に滅ぼされただけだからな
アサドはISILよりずっとマシだよ、殺した人数が多いのは単にそれだけ力があるからだ
内戦前は大して悪いことしてなかったし勝てば内戦後も同じだろう
化学兵器を使ったのがヌスラだったことは知ってるだろうな？
ISILは勝てば世界征服を目指し全方向に戦争仕掛けることとシーア派を皆殺しにすることを明言しているし今の行動でその意図を証明している

>>1589
イラクとリビアは内乱や紛争は続いてるけど今のシリアよりはずっと良い状況っす。
アサドがISよりマシって・・・シリア難民の8割はアサド政権の攻撃から逃げてきた人達なんだが。内戦前は悪いことしてなかったとか惚け過ぎでしょ。ハーフェズの時代から今に続くアサド一族の独裁のことを少し調べればそんなこと言えんはずだよ。
反体制的な人々を住民ごと皆殺しにした「ハマの虐殺」も知らんのか？アサド政権ってのは権益を守る為なら自国民だろうがいくらでも殺せるんだよ。リファートの私兵や秘密警察、シャビーハによる拷問や弾圧だって何十年も前から続いてきてることだぞ。
ISの何十倍も殺してるのは力があるだけが理由じゃないよ。アサド政権が権益に執着する俗物のバーシスト、腐敗した世俗主義者だからだよ。アサドの取り巻きやそれに与する世俗主義勢力、民族主義勢力は女子供、赤ん坊の首までナイフで切り裂いた凄惨な虐殺を平気でやってるんだよなぁ。