ニコニコ大百科

昨夜関係ないタグを日本語動画でまとめて一部他のタグまで消してつけまわっていたようでしたが
>>18　元に戻っていますか？
といっても、一度ついたタグはまた大抵つくであろうし有能なタグがもし消されていたら
私の責任が大きいと思うので可能な限り戻します


正直、動画数も知名度も凄い高いタグですという訳でもないですし
皆様の意見を参考にいれてMIKuhouseは海外に移動させたりせず
日本語動画に現状のVOCAHOUSEをボカロハウスに置き換えようと考えましたがどうでしょうか

>>31
そんな被害も発生していたのですか？
どちらにせよその時にMIkuHouseタグをつける為に消したタグは
vocahouseタグですし、無関係のタグを消す必要は無いです。

全てのタグが埋まっている場合は海外タグのvocahouseタグを
消して付けていたのでそもそも無関係タグを触る必要はありません。

もし無関係タグが消えたのであれば、偶然作業中に消した人がいるのか
若しくは、vocahauseタグをつけてまわっていた人が
日本語タグが埋まっているので、消してvocahouseタグを付けたのでしょう

そしてコンセンサスが取れるのであればボカロハウスタグへの移行は
構いませんし、記事の編集は自分が言い出したので行います。
ただミク曲以外で海外タグに現状移動しているミクハウスタグは
消さずに検索に引っ掛るようにして欲しいってのは有ります。
埋もれてしまいますので。

本音は変更するならミクノ系全てですが、>>31さんの案で合意が
形成されれば反対はしません。

なんだID見ると、タグ荒らしの張本人のレッテル張りじゃないか？
マジでレスして損した。

当時の状況でvocahouse消してMIkuHouseに戻す以外に何のやる事が
あると言うのか？

とりあえず、自分が何の合意も無しに重大な行為を行っておいて
他人にレッテル張りまでするような方の主導で議論を進めても
何の得も有りませんので、本当に当人が反省をしており
現状復帰を行うのならば、当人が手を入れる前の状態に戻す事です。

タグの変更と言うのはこれから同様の問題が起こらないように議論する
と言うことです。
それで出た結論に対して反対する事はありません。
勿論それが荒らし当人の意図する所と全く同じであったとしても同様です。

タグ変更の議論に関しては、荒らし行為を行うような人と議論していても
進みませんで、第三者の意見を求めます。

荒らしの方は、本当に自分のやった事を反省していると言うのであれば
まず、自分が手を入れる前のタグの状態に戻してください。
まずはそれからです。

ボカロハウスでいんじゃね
直感的でわかりやすい、汎用性もある、いい名前だよ
ID: F672y4FbtK も、そう喧嘩腰にならんでちっと頭冷やしたらどうだね
ID: +EkWD69VJ1も>>20で一応反省してるとは言ってるわけだしさ
ミクノ系タグから浮く？とか言っても別に実害ないし、他のタグもぼちぼち変えてきゃいいだろう
別のジャンルでも似たような動きがあるみたいだね

おっと、入れ違いでレスが入ってたか…
ID: +EkWD69VJ1が独善的な考えだったのか、元々猪突猛進な人物なのか、
ちょいと考えが浅かったのかそこら辺は知らんけども、
そう荒らし荒らしと連呼するほどのことでもないんじゃないかね
前の状態に一旦戻すのにそう時間がかからないようなら、勇み足の反省も込めて一旦戻して貰って
改めて話し合いましょう

>>35
ご意見ありがとうございます。

反省していると言いながら全く反省せず自分に都合の良いタグ状態を
維持したままドヤッって感じで議論に参加すると言う事自体が
余りに汚すぎたので

反省しているのであれば、一旦自分でタグを戻すのがスジ論だとは
思いますが、以後自重します。

遅レスすみません
うまく説明伝わるといいのですが明らかにVocahouseは海外で
日本語タグ別に10個埋まっていた場所でもmikuhouseタグ荒らし発生中が日本語の複数の動画にて付けられていたので
勢いあまってあの時は他のタグが消されているの？と思っていました
私が確認したときには発生中タグは日本語タグにしか付けられていませんでしたが
私の他にも色々、削除されている方や便乗された人がいたのかも知れません
その当人だと決め付けるような間違った事を言ってしまい申し訳ないです
タグは元の状態のままに戻すよう善処します

>>32
MIKUHOUSEタグ残ったままの場合今後も両方のタグがつくという状態になると予想つくのだけど
同類のタグで二つ付く状態になるのかな
今後Mikuhouseは現状のままでミク動画以外海外カテいきになるのか
ミク動画限定するのかボカロハウスにまとめて統合してしまうのか
またそれ以外の案があるのか決めておいた方がいいんじゃない？

個人的にはミク専用タグの方が分かりやすい
ルカハウスとかもすでにあるしね

>>38
こちらも荒らし扱いしてすみません。
今回の件の記事に関してはなんとか修正します。
発生中タグに関してはvocahouseタグを消して付けたものです。
MIkuhouseタグでは直ぐに消えますから。
日本語タグにだけあった理由はvocahouseタグが日本語のタグにある
動画からつけましたので、なので他タグが消えていると言うことは無いと
思います。一杯でついていたのはそのせいです。
MIkuHouseタグの扱いについて気になる点も何点か
MIKuHouseタグの扱い次第ではこの前のタグ統合派
個別タグ派の論争の火種になりかねないのそこの所
慎重にやらないといけないとは思います。
現実問題範囲が違うだけで、同ジャンルの楽曲を扱うタグを
日本語タグで2枠占領と言う自体は倫理的に認められないと思いますし

どちらかを日本語タグに残す事になりそうですが
ボカロハウスを残す場合の問題は前に俺が上げた通りで
逆にMIkuhouseタグを残す場合はタグの統一性の問題で
火が消えたばかりのタグ統合論争にまた火がつきかねません。
今回の場合は元々の統合タグをさも分割したように見えますから
ミク曲で見えているのがMIkuHouse、他曲で見えるのがボカロハウスに
なる訳なので。

ボカロハウス等にタグ変更するという方向で進んでいますので
いわゆる日本語タグでの見え方や
海外タグの扱いについても考えて方向性を
決めておく必要があると思います。
どうするにせよ問題はありますので、このあたりまで統一見解を
決めておくべきだと思います。
各結論の問題点

それとミクノポップをきかないか？コミュにも話をふっておきました。
このコミュの人抜きでする話では無いと思うからです。

まだ元に戻す途中ですがレスさせてください
日本語タグで2枠占領が倫理的に認められないとありますが
今までの意見をきいて現状の問題点になりそうな箇所があります

ボーカロイド専用タグがすでにあるのにHOUSE、ハウスの音楽タグも使用するのは問題点はないのか
HOUSEがついているタグとついてないタグがあるので公平ではないのではないか、統一する必要あるのではないのか
ルカハウス(専用キャラタグ)とミクハウスが日本語タグで2枠ついている事と
ルカハウス(専用キャラタグ)を海外に追いやりミクハウスを日本語につける行為に倫理的に問題ないのか

これらについてどう考えますか？

>>42>>43を整理する
目下一番の問題は、統一タグ(「ボカロハウス」等、未定)を登録した後の
「MikuHouse」「ルカハウス」等個別タグの扱いをどうするか、の1点。
　①日本語タグに入ってる各ボカロ個別タグは残すのか削除するのか海外に移すのか
　②他ボカロ曲の日本/海外タグに入ってるMikuHouseタグは削除するのか海外に残すのか
焦点になるのはタグ数を絞るという観点、見た感じ、検索性といった辺りか。
(個人的には、個別タグは全部ドイツタグ辺りをお借りしたいところかなぁ折角統一するんだし)

VOCALOIDタグとHOUSEタグの件は別問題だし、散漫になるのでまた別途やった方がいい。
あと、倫理的という言葉は意味がずれるので使わない。
長文失礼。

個人的な意見を言うと、個別タグはドイツタグを借りるってのが理想だと
思います。
表面上今まで親しまれたMIkuHouseタグが見えなくなる問題こそ有りますが
検索性は損なわれませんし、MIkuHouseタグの愛用者とも言うべき人は
他と違い結構ここにいるものと思われます。
ドイツを借りる理由は、台湾は人がいる。
スペインは中南米がほとんどスペイン語であり、日本人も多い地域なので
ドイツはドイツ、オーストリア、スイス位なので

日本語タグが空いている動画も結構あるにはありますが
>>nm9440139

これのように、本来日本語タグに見えているはずのタグが複数海外タグ
行きしているどころか、ボカロ名タグすら海外行きの動画すらあるので
ジャンルタグ二つってのはありえないと思います。

F672y4FbtKさんはミクノ系タグに強い思い入れがあるのはわかりますが
こちらとVOCALOID関連のタグ一覧の両方見ていて
拘っているのはあなたお一人だけのように思えます
悠久の幻想さん = F672y4FbtK = FI3pbz+dmEですよね？

MikuHouseは他ボカロの動画だと消されやすいので海外につけることが多いんじゃないでしょうか
私がこれまでMikuHouseタグを使っていたのはそれがジャンルタグだからであって
タグが統一されるならそっちを愛用させて貰いたいです

>>46
ご明察です、と言うより発言と編集履歴を見れば大体分かるように
なっているはずなので特定されてIDが分かったの事に対しては
何も言うつもりはありません。
思い入れがある事も事実ですが、そこまで拘ってるつもりはありません。

実際何で変更したかのレスが有り、しばらく置いて返答が無いので
変更しました的なレスがあり変更が実行されたのであればこのような
反応はしませんでした。

掲示板のレス数を見れば分かるとおり人が少ないのは事実ですし。
何の前置きも無しに見慣れたタグが一斉にドンと消えるのは
悲しいものです。
実際関連有りそうな大百科の掲示板、コミュ掲示板など見て回りました。
2chのボカロ関係スレなど見て回りました。

こんな感じで何も理由提示無しに急にタグが半減して頭に血が上って
しまったのは事実です。これについては反省しています。

VOCAHOUSE記事については、新タグに移動した後現状のMIKUhouseの
記事を元に執筆させていただきます。

ぶっちゃけどの名称になっても、派閥があって分裂しても
この百科に｢動画によって使用タグが異なるので、○○のタグも一緒に検索｣の一言があれば無問題。

タグってのはさ、音楽とかエンターテイメント、ゲーム、アニメ、VOCALOIDとかの大分類、
初音ミク、鏡音リンとかの中分類くらいは投稿者がつけるけどさ、
その下のMikuhouseだとかミクトランスだとか、さらにその下の伝説のミクトランスマスターだとかは視聴者が作り出してきたものだよね。
人気のあるタグや便利なタグは投稿者がつけるようになったりするけどさ、
元々視聴者の間の流行や時代によって変化があって然るべき。
(元の検索を助ける意味を持ちつつ、それ以上の文化を作ってる)

実際リピート推奨タグとループ推奨タグが存在したり、作者は病気関連で病院が来いとか、病院が逃げたとか、範囲が被ってるけど統合されてないタグなんて一杯ある。

いくつもある内のどれかのタグが投稿者なり視聴者なりに気に入られて、数多くのユーザが編集する中で一方が廃れたり、共存したり、細分化したりしていくんだよ。

ただアニメーター国宝の百科を見れば分かるけど、個人が一気につけたタグが定着することだってある。
でも、このタグは一度消されたりしてたみたいだけど、他の気に入った人が復活させようとしたり、元の人の手を離れて育ってる。

長々と書いたけど、何が言いたいかというと、
好きな人が好きなもんに集まってやいやいやってるんだから
｢なるようになるんだよ｣

>>48
タグの種類も大きく分けて二種あるとは思います。
人に見えてれば良いタグと
人に見えたほうが良いけど、最低限必須なのは検索にかかる事ってタグ
上がっているタグは上、このタグは下なんですよね。
ネタタグはわかりやっすいですが、ループ推奨とかリピート推奨とかは
言葉は違えどその事が動画を開いた段階で伝わる事に意味があるタグなので
複数に分裂してて検索に乗ってこないとしても文字が見えてそれを理解
出来るだけで意味のあるタグなので
特定の動画にしかついていない説明タグなんて完全にその類です。

タグは大方復旧したと思います
確認取らず独断でのタグ変更改めてすみませんでした
私の考えを申しますと今のMIKUHOUSEのままですと初音ミク以外のボカロ動画に付けられにくくかなり外されやすい傾向が高いと感じます
今までルカハウスタグが付いていてもMIKUHOUSEがついてないのも結構ありましたし。リンには一つも現状ついていません
初音ミク使用の動画に関してもMIKUHOUSEが海外にいっているものもいくつかあります

そこで「ボカロハウス」(仮)は日本語タグに空きがある場合、そのまま日本語タグに
「MikuHouse」「ルカハウス」等個別タグが日本語タグにある場合はそのままで「ボカロハウス」(仮)はドイツタグに移動
MEIKOやKAITO等、他ボカロにMIKUHOUSEが日本語タグがある場合ドイツタグ移動、「ボカロハウス」(仮)を日本語タグに移動

この案はどうでしょうか？現状と比べても埋もれる心配はないと思います
それともまとめて「MikuHouse」「ルカハウス」等個別タグをドイツタグに移動しても問題ないでしょうか？

>>49
いや、上で書いたとおり、ニコニコがカテゴリとして扱ってるタグ(大分類)、
投稿者が製品名(初音ミク、鏡音リン)などを記した中分類のタグ以外は、
元は>>49が上げた上の意味のタグだったんだぜ。
Mikuhouseも含めて。
ハウスって元からあるジャンルでさえ、投稿者によっては付けられなくて、音楽タグ、アーティストタグのみってのも結構ある。
それがある時誰かが考え付いて、付けたら流行って、いつの間にか検索の利便が生まれたってだけ。
ネタタグだって数が多けりゃいつしかジャンルになって、そればっかり回る人もいる。
ループ推奨、リピート推奨も、Mikuhosueタグも根本は変わらんよ。
ただそのジャンルが好きか、嫌いか、初めて見るタグか、見回るタグかで、人によってネタタグにも、検索タグにもなりえる。

なんというか、まじめすぎると思うんだよ。
タグが変わると検索性が悪くなるとか、そんなに思いつめなくても大丈夫だ。
ID:F672y4FbtK がVokcahouseの記事立てたと思うんだけど、そこの文章ではさ
｢誰の認証も得ず、先に例がないタグをつけて回る荒し｣ってなってたじゃん？
でもその｢認証ってどこで得られるの？｣って問題があるよね。
タグがめまぐるしく変わっている現象があって、VOCALOIUDの本家百科に相談しに出張しても、ここの記事にレスしたのってほんの数人じゃん？
大抵の人はそんなに拘ってないよ。

スクリプトでも手書きでも、新たなタグ一回付けてみて、
それが広がれば結構認められたってことだし、
F672y4FbtK みたいにおかしいと思ったら誰かしらが弄ってタグが戻るだけ。

検索の利便だなんだってのは、一ユーザが根を詰めて考えることじゃなくてさ、みんながちょっとずつ何かやってたらいつの間にかいい感じになってたでいいと思うよ。

荒し認定のために記事立てたり、タグ差し戻し合戦は行き過ぎだと思ったので、この意見を出した。
(まあ、これも成り行きといったら成り行きで、ニコらしいとも思う)
後はまあ、ボカロハウスタグは俺も結構いい感じだと思うので、ゆっくり使っていこうぜ。
タグ付け替えるなら、旧タグに思い入れのある人もいると思うから、両方のラグの記事に分かりやすいように新旧タグを並べとこう。

長文後に連投失礼。
>>50
俺はある意味英断だったと思うよ。
ミク登場前後からいるユーザだったら、タグの成り立ち分かってるから別に気にならないと思うんだけど、新規ユーザから見たら変だなぁってことは確実にあると思う。
このタグに限らず、ミクの名前が付いたVOCALOID系の音楽ジャンルタグ全般。
俺はこのタグのほかにミクトランスとか、ミクトロニカ、ミクビエントなんかのミク＋電子音楽系タグ回ってる人間だけど、どのタグでも時折｢ミク以外はどうなの?｣って意見や動画のコメ見るね。

今現在、VocaR&BとかVOCAROCKみたいな英語表記と
ボカロクラシカ、ボカラップみたいなカタカナ表記、
後は上記のミク＋ジャンル系入り乱れてるけど、
別にどれが主流って訳でもないから、
表記はかっこいいと思ったものでいいんじゃないかな？
俺は上のほうで書いた他の電子音楽系がカタカナなのに、何故ハウスだけ英語なのかとか思ってたから、これを期にカタカナ表記に移行しても良いかも知んないと思った。
(Houseもかっこいいけどねｗ)

･･･ゴメン。
>>51タイプミス多いな。
Mikuhosue→Mikuhouse
Vokcahouse→Vocahouse
VOCALOIUD→VOCALOID

一番大事なところじゃないか･･･orz

>>51
基本的に言ってることには同意なんだが、「新しく作ったタグが定着する」のと、
「元からあるタグが統合される」ことの間には、その容易さに於いて大きな隔たりがあることにも
少し思いを致してくれると有り難いかな。
「ミク***」系タグに関してはかなり長いこと不便だおかしいという声があるのに、今もこんな状態なのがいい例だよ。
新しいものは受け入れられても、愛着のあるものが勝手に消される(ように見える)のには抵抗があるもんだ
と、まぁ横道に逸れました。失礼。
今回のはどこにも諮らないで一気にいっちゃったから面倒ごとになっただけで、
話し合おうという流れになったのは非常に嬉しい。
結局>>50辺りが落としどころなんじゃないかなー

>>54
なるへそ。
それも一理ある。
俺もミクトランスタグと伝説のミクトランスマスターのタグが大好きだｗ
ただ、｢何でミクじゃないのにミクタグついてんだよ｣とか色々動画内で荒れそうなコメントみたりするし、
VOCALOID関連タグ一覧で見たとき、ミクにしか専用タグ用意されたないのかと見えるし
動画投稿者にも新しく入ってきたユーザには超絶不親切だと思ってた。

遅かれ早かれ、ミク○○系のタグの統合は起こると思ってたし、
この話を聞いた時なるべくしてなった感があった。
だから、その実行者が一方的に荒し扱いになるのもあれだと思ってね。
この掲示板に一週間くらい｢変えまーす｣の文言貼っておけば、問題は起こらなかったとは思うけど･･･。

>>50の案に関して誤解が生じるといけないので再度説明します
以後「ボカロハウス(仮)未定」タグを「統一タグ」とし
「MikuHouse」「ルカハウス」等各ボカロタグを「個別タグ」と表記します

①
・現状の初音ミク以外のボカロの「MikuHouse」タグはまとめてドイツタグへ
・各ボカロ単独動画の場合　(個別タグ＞統一タグ)
　現状の海外タグに「個別タグ」があったり、日本語タグに余裕のある場合
　「個別タグ」→「統一タグ」の順におき、空きがない場合ドイツタグへまとめる
・デュエット以上の動画の場合　(統一タグ＞個別タグ)
　タグ数の関係上から「統一タグ」を日本語タグに「個別タグ」をドイツタグへ

②
「個別タグ」を一度全てドイツタグにまとめた場合の案ですが
このまま問題がなければ「統一タグ」移行へという形になっていくと思います
「個別タグ」自体の検索性は損なわれませんしタグ自体は消えにくい状況になるとは思いますが
反面露出する機会は減る分、特に新規層にとっては知る機会が減ります


「個別タグ」自体の削除に関してはここにおいては全員の意見の統一が必要になると思いますし
問題がおきないようにより長い時間をかける必要があると感じます

①、②の案に関してどちらが良いのか、また「統一タグ」の名称に関して「ボカロハウス」以外の
候補に関して、もっとこうした方が良いという意見ありましたらお願いします

>>55
これはほぼ正解です。
なぜなら強烈な反応示したのは俺だけだからです。

どうせミク系からボカロ系にするのなら
単純なタグ名じゃなくて、秀逸な捻ったタグ名を
考えるのも一興だとは思います。
元もMIkuHouse自体もミキハウス絡みなので

ひねったタグ名は分かりにくいし、どれが秀逸かという議論になる
機械的な命名の方がいいと思う

今更変えるならボカロの名前も取り去ってNNIやUTAUも串刺し検索できるようにしたほうがマシじゃないか？