ニコニコ大百科

>>270
いやそれだけじゃない。
二次災害に遭った動画製作者さんとかがいたりしたんだよ。
どうみても関係ないのに。そういう二次災害で被害受けた動画製作者さんたちが、ナーバスになってるんだって。
フォローしてやれないのがつらいな

>270
では貴方はどうしたい？ずっとヲチしてきたのですが、やけに攻撃的に皆の意見を否定するだけで真意が掴めない。

そんな自分は動画作ることが怖くなりました。
何を作っても否定されるのではないか、腐向けだなんだと言われるのではないか。
きっと私以外にもそういう製作者様が居ると思います。
このままの流れですと素晴らしい動画が減るのではと危惧しております。モデルやモデラー様を大事にしてる人程考えてしまうのでは？
節度や自重、議論は大事ですが鼻息荒く否定されると私のようなチキンは萎縮するばかりです。
ただただ今は事態の沈静化と、これからのMMD戦国BASARAが衰退しないことえお祈るばかりです。長文失礼致しました。

>>270
プレイ動画でわかるとか言われても・・・

あなたの言い分だと動画主に逐一動画チェックして腐と思われるコメを
非表示なりしろってことですか？
動画主にも生活があるのでそれは無理でしょう
というか、現状の動画を見るにそこまで警戒するようなコメあまりないと思うんですが？
カップリングを持ち出してコメするのとかが腐コメだと思うんですが
男キャラにカワイイって言ったら腐向けかというと違う気がします
何処までが腐コメとかそこまで決めるつもりですか？

一つの問題動画とかこういった議論で
今までモーションなど自作して一般でも問題ない動画を作り
ランキングとかで認められはじめている動画製作者様方が
自分の動画はもしかしたら腐向けなのかなと心配して
動画消したり動画作らなくなる方が私は問題だと思いますけどね

>269
あなたがそう考えていらっしゃることは自由でしょうが
それを全員が同様に自覚すべき，と言われたら私は拒否します。
私は腐（と言われる）動画を作りたくもうｐしたくも考えては
いない，積極的に見たいとも思っていない単なる一閲覧者ですが。

というか，そこまで配慮が必要な腐的な動画があるとしたら
腐的，が原因じゃなくて猥褻面で配慮が必要，ってことでは？
だとしたら現状のニコニコ動画の規約で充分なのでは？

なんか事を大きくしすぎな気がします

問題ない動画を作り続けてきた
動画投稿者さんたちが困惑して嘆いてますよ？
さっきブログを拝見したら
ランキングなどでも認められるような動画を作って
MMD戦国BASARAの印象良くしてくれてると個人的に思う
ただかちゅPさんも暫く自粛とまで思いつめてました
他にも自分でモーションを作ったりして凝った動画を作り
MMD戦国BASARAが頑張っていると思わせてくれる
Pさんや動画主さんも沢山居ます。

いい動画を作る人たちがこのまま撤退していくのは悲しすぎます

毎回思うが文が長いよ＞jQ5aaXASTV
もっと簡潔にまとめてくれ

今はまだ色んな意見を出して話し合おうという段階だけど
変に炎上して論旨をずらすのはやめてくれ

ただのネガティブ意見だけじゃなくて「MMD戦国BASARA」を
良い方向にもっていける話し合いをしたいんだ

流れを読まずに。

注意用のニコ割、手書きじゃないのも欲しいな。文字だけのシンプルなのどこかにないかな。あったら教えてくれたら嬉しい。
手書きMADも隔離してるジャンルもあるから、少々自分には違和感あったものだから。

男キャラへの女子モーションの流し込み。自分は嫌いだが規制するのは反対だ。というか、表現なんて規制するもんじゃないと思う。できる限り。
女性向け、キャラ萌え重視の動画については、自分は結構苦痛だし、そればかりになってしまったらMMDの他のジャンルに撤退するだろうけど、今は色々意欲的な作品も出てきてて面白いから「そういうのもあってもいいんじゃない」くらい。つまるところ、女性向けが多すぎて苦痛なら、自分でそうじゃないの作って流れを変えようぜくらいな感じ。
動画製作者としてモチベ下げたくないから、規制拡大は本当に困る。本当に困る何も作れなくなる。

腐についてはモデラーさん方が大体一律禁止の方針を打ち出してくれて、あとは程度問題だから時間経っていけば落ち着くものだと楽観視してる。

BASARAMMD動画投稿者です。

どうもホモ萌えとキャラ萌えを混同している人がいるような気がするんですが。
勘違いされたくなければ動画主が腐コメ、過剰な萌えコメントを管理をする必要性は確かにあると思う。
けど、コメント非表示機能があるのだから閲覧する側も閲覧する側で不快なコメントが気になるならコメント非表示にするなり対策すればいいんじゃないかな、って思うんですが。
個人的な考えですが、腐コメは論外としても男キャラに「かわいい」って言っただけで腐扱いされてしまうのは少し違う気がする。
自分が気にくわないからあれも禁止にした方がいいこれも禁止にした方がいい、じゃ話が混乱するだけでいつまで経っても意見が纏まらないのではないかと思います。
なんだか言いたい事を上手く纏められなくて申し訳ないです。

厳しすぎる意見が出てきていると感じました。
そうなるとおもしろい作品も出てきにくくなるのではないかと。
明確な線引きは不可能だと思いますし、その分楽しめなくなること
の方が多くなると思います。
今までモデラーさんが「よく考えて作ってほしい」と何度かおっ
しゃっていたと思います。今までのように動画を作ってくださる方
々が配慮してくださっていればよかったのですが、「よく考えて」
ということを理解できないまま作ってしまう方が出てくるだろうと
思って皆さんおっしゃってくれているのだと思います。
先にいくつか挙げられているように具体的な例を出して、こういう
ことを嫌だと感じる人もいますよ、だから本当にあなたの動画は大
丈夫かもう一度良く考えてください。自己判断はあなたがいいと
思ったから良いのではなくて、あなたが一般的な考えを持つことが
できているかということですよ。というようなことをガイドライン
に載せて、作り手が本当によく考えて作るというふうに任せたほう
がいいと思います。規制はちょっと違うんじゃないでしょうか。

改行変になってると思います。すみません。

現状で皆様が作っている作品を全てではありませんが多く観ています。
例の意図した上での腐動画以外にコメントで荒れる事は幾度かありますが、腐やキャラ萌が酷いとの事で内容が話題に上げられた動画はないですよね。
今まで製作なさった方々の過去作は全然大丈夫・もしくは問題になるようなレベル（良い意味で）という事だと思いますので、自粛する必要は全くないと思いますよ！

ここ見てたらモデラーさんは禁止と言うしか無くなるわな。
TETAさんだけは明確に禁止にはしてないみたいだけど時間の問題かなって気がする。

少し長くなります。ごめんなさい。

なるほど。貴方の主張がよくわかりました。
貴方の動画がカプ厨コメで荒れたことなどどうでも良い。
そんな事知るか。

MMDはキャラ萌えで成り立っている部分が多いと私は理解しています。
だからこそ、動画を作ったり、モーション作成したりしている方がいる訳でしょ？
腐は性的表現に直結するから叩かれる訳であって、萌えは性的表現とは異なりますよね？

表現方法は各々異なりますが、結果として過激な萌えコメが付けば動画作成者が配慮すれば良い話。
今は貴方の仰る【お遊戯会】程度の作品でしか無いかも知れません。
しかし、そこから自分の好きなキャラをより良く見せたいと努力するかしないかは、動画作成者次第。
私は、今はお遊戯会程度でも後々、ランキング上位に入る様な動画作成者になるかも知れないと言う可能性をゼロにはしたくないのです。

それに、貴方が萌えコメうぜぇｗｗって思うのであれば、表示方法変えればいかがかな？
貴方と同様に萌えコメうぜぇｗｗって人は表示方法変えてると思いますが。
あと、貴方の書き込みに対する反応をもう一度良く考えて欲しい。
ココは貴方の私恨を吐き出す場所ではない。

～動画作成者様へ～
もし、ご自分の作成されている動画に疑問をもたれたのであれば、アニメやゲーム・本などの視聴・プレイ・購読制限を調べてみては如何でしょうか？
例えば、戦国BASARAはCERO・B（１２才以上推奨）です。
なので１２才未満の子供が見ても良いものかどうか？
それもひとつの判断基準だと思います。
あと、自粛を考えておられる方へ少し厳しい言い方になりますが、私恨をもった一部の人間の為に今まで築き上げたモノを無駄にする必要は無いと思います。
そこで自粛すれば一部の人間の思うツボではないでしょうか？

怖い気持ちはわかりますし、疑問を持つ気持ちもわかりますが、悩むと言う事はそれだけMMD戦国BASARAの事を考えているからだと思います。

某BSRMMD動画を製作している者です。

掲示板を見て、私も「そんなことはないと思っていたけれど、自分の動画ももしかしたら…」と思い自粛を考えていた一人ですが、280さんや282さんのご意見を聞いて作ってるものを再開することにしました。
女子モーションを使おうがそうでなかろうが、やはり雰囲気と見せ方、そして「これは公衆の面前に出して大丈夫だろうか？」と一生懸命考えて作るということが大事だと思います。現に女の子モーション使っててもかっこいい動画はかっこいいです。
ちなみに私が今一番何より怖いのは自分の動画をアップすること云々よりも、厳しく規制をすることによって表現の自由が幅まるということです。
最近になってMMDのモーションランキングにも普通のランキングにもBSRMMD動画がたくさん載るようになってきました。「BSRMMD頑張ってるじゃん！」というコメントもぼちぼち見かけるようになってきました。
頑張ってる動画はすごく頑張って伸びていると思うのです。
その伸びが止まるような事態が一番怖いと思います。
まとまりのない長文乱文・個人的意見失礼致しました。

283さんのように、きちんと考えて動画うpされてる方もいらっしゃるのだから、コメする側も「これは公衆の面前に出して大丈夫だろうか?」と考えて書き込めば、問題も起きないはず。

常識も良識も倫理観も、個人差があるのは百も承知の上。
それでも、きつい縛りがなくても界隈は荒れないと信じたいです。

個人的な希望的観測コメで、失礼致しました。

・視聴する立場で不快なコメがあったら各自でNG登録なりコメ非表示にする。

・投稿した動画に不適切なコメがあったらNGにするなりご自由に。

・腐、萌え動画で投稿した訳じゃないのに腐認定された？
　言いがかりだから気にすんな。　気になるんならNGにしとけ。


上記3点で解決すると思うんだけど、それじゃ駄目なの？

あまり規則作って雁字搦めは良くないぞ。
腐禁止と、>>284-285で良いんじゃないか。皆よく考えて動こうね、と。
コメは特に、その時の感情のままにすぐ入力して送れるから、気をつけようぜと言いたいところ。

それと。おのさか様がブログで意見を書いていらっしゃいます。自分は全文同意。ちょっとここに書こうかと思ってたことが全部あったので自分の意見は省略ｗモデルとはまた別だが、それでも「制作者」の一人として「MMDBSRファン」の一人として、あそこに書かれていることは思ってる。

>>285

流れ読んでたらわかる事だと思うが敢えて釣られてみようか。
その上記３点ができない人がいるから今の事態になってるって事はわかるよね？

スルースキル云々は個人差があるからなんとも言えない。


動画を作成する際の具体的な判断として、アニメの表現基準が一番わかりやすいかも知れない。

ゴールデンタイム枠のアニメでは流血表現はどうなってるのか？深夜枠のアニメではどこまでの表現がされているのか？
また、その理由は何故か？
流血だけでなく、エロに関しても同じ事が言えると思う。
漫画に関しても、ジャンプはコンビニで売られているのにBL本が何故売られていないのか？（てかどこで売ってるんだ？BL本）

それらの理由を考えれば自分がこれから作りたい動画が、一般向けかそうでないかがわかるかと。
モデラーさん達の言う『良く考えて作って下さい』の理由と答えはここにあると思います。

当たり前に思っている人がいても、そういう事に気付かない人だっているだろうから書き込みました。

この流れの中で、どう自分の意見をまとめればいいか頭を悩ませていましたが、
私は284さんの仰ることに、大変共感を覚えました。
色んな意見や提案がなされるのも、それだけこのバサラMMDに対して、
皆さん浅からぬ思い入れがあっての事だと思いますし・・・
現時点で、皆さん共通している見解も(部分的には)あるようです。

モデル(=製作者の方)や元である作品に対してはもちろん、
作り手さん、視聴する側それぞれが、少しの注意や思いやりを持つ事で、
これからも変わらずバサラMMDを楽しみ、盛り上げていけるのではないでしょうか？

愛情と情熱を持って、鋭意制作されている方たちが、
必要以上に躊躇されてしまわないよう、願いつつ・・・
(楽しみに待っている視聴者の一人として)
楽観的かも知れませんが、私も前向きに考えたいと思っています。
失礼しました。

ただかちゅP投稿自粛、寸劇P新作削除、ひどい状態になってきたな。。

>>289
えぇっ寸劇Ｐさんも！？
あぁあ・・・どっちのＰさんも大好きだから悲しすぎます

空気読んでないかもだけど、ここまでの流れで、
こんなに混乱というか議論が白熱してるのって、
明確な「ここから腐」っていうのがないからなんじゃないか？
知人男性（オタだけど腐ではない）に聞いてみたら
・キスは男同士では基本しない
・ハグは嬉しかったり挨拶のときならセーフ（感極まって等）
・手は、あんまりつながない
・肩を組むのは違和感がない（肩組んでいちゃいちゃはアウト）
・女性のダンスはモーション次第（ハートキャッチ徳川は面白いらしい）
・普通に並んで歌う、普通（ドラマ）の男同士の芝居程度なら、腐にはならない
・いちゃいちゃしだしたらアウト
・簡単に言えば「甘い空気」がしたらアウト
とのこと
動画をつくってる人もあんまり悩みすぎることもないかも
気になるなら、周りの男性の行動や男性アイドルのPV見たらいいと思う

どこから腐だとか、そんなのここで結論だす必要はないよな。
投稿者の良心に任せて、「疑わしきは罰せず」でいいんじゃないのかな。
ガイドラインの作成にも反対。
動画製作者を責めていい雰囲気を作ることになるのではと危惧する。

正直に言うと動画製作者側のモチベの方が心配。
ただかちゅPや寸劇Pの消された作品に、そんな問題になる描写があったとはまったく思えないんだが。
自作モーション作ってる人ほど、初めて世に出すものだから色々気を使うと思うし、不安になる。この大百科の議論見て、そんな人達の手が止まってしまうと、せっかくここまで盛り上がったMMD戦国BASARAカテゴリが死に体になってしまうんじゃないかと思う。。
モーション頑張る人たちが出てきたからこそ、MMD界隈からも受け入れられつつあるし、この盛り上がりがあるんじゃないかな。
逆にMMD戦国BASARA、このカテゴリ自体を嫌ってる人間がいるということも思い出して欲しい。新しいと妬まれるのか、pick upランキング見てるとネガティブコメが必ず少しはついてる。ガイドラインは、彼らの餌になるんじゃないのか。

この状況で、仔細に規制しようという動きが尚止まないことが何より不安だ。禁止事項は最小限にするのが鉄則だと思う。
腐表現の具体例もいらん。

>>292
ごめん
別に規制作るつもりでもなんでもなくて、
ただ、気にしてる人に、これ位なら大丈夫なんじゃない？
と言いたかっただけなんだ

自分も禁止禁止言いたくないというのは同じだよ

寸劇Ｐさんの件について自分が見たところ、
コメディネタの中でのキャラの行動が失礼だ、というコメに
反論コメが多数ついて、荒れ気味になったので
それを苦にされて削除した模様。
寸劇Ｐさんも主コメ追加で沈静化しようとしてたけれど
ちょっとテンパってたように見受けられました。

最初の注意コメは、正義厨に見せかけたアンチの荒らし
じゃないかと感じていたので、スルーして、と
呼びかけたかったのですが、モバイルからだと
思うようにできなくて、ＰＣを触れるようになったときには
もう削除されてました。

例の件でも、いまのこの掲示板の状況でもそうですが、
ゆるく流す、というスキルが必要ではないでしょうか？
２４４以降からの流れを読み返すと、この点が気になるんだけど、
というだけの感想に、「じゃあルール化しろってか！？」と
どんどん大事にしていっているように見受けられます。
ひとまずは、
・ＭＭＤＢＡＳＡＲＡは腐禁止
・言いがかりはＮＧ・スルー推奨
だけでいいのではないでしょうか？

自分もガイドラインの作成には反対

だいたい、モデルに添付されているRead meすら読まない人間がガイドラインを読むか？
読まないだろうし、仮に存在しってたとしても『知りませんでしたサーセンｗｗｗ』で返されそうだしね。

それに、ガイドラインってなんだか漫画規制法だっけ？アレに近いモノ感じるんだよね。
製作者の表現の自由を奪っているようにしか思えないし、自分もそんなモンできたら撤退する。

腐だの女性向けだの、それは作成者の判断に委ねるしかない。
ただし、配慮は必要だよね。

ちょいちょい現れる批判系のレスはMMD戦国BASARAの混乱を目的とした釣り行為っぽく感じる。
てか、釣りじゃね？

なんか白熱しててワロタ
いくら腐女子と女性向けは違うんですふじこと喚いても
外からみりゃ同じようなもんなんだよ
腐女子は自分の腐臭に鈍感だから困る

295の意見に同意だな。
自分もあの規制法みたく感じた。

今まで通りの空気の読み方で問題はないと思う。
そしてほんの少しでも配慮と許容を。

286さん 292さん 294さん 295さんの意見に同意。
ここに居る人はみんなMMD戦国BASARAが好きなんだと思っています。

294さんが提唱しているように
・ＭＭＤＢＡＳＡＲＡは腐禁止
・言いがかりはＮＧ・スルー推奨

これでこの議論に一区切りつけてほしい。
私はMMD戦国BASARAが大好きなので、製作者様が撤退されるのが何より悲しいです。

私は初めこの界隈が荒れるくらいならばガイドライン作った方がいいのではないかと思っていましたが、皆さまの意見を聞いて、表現が規制されてしまうのであればそんなものはいらないと考えを改めました。本当に、都の条例でもあるまいし。
それと。
スルースキルの大事さを身をもって感じました。
幼稚な挑発に乗らない人間になりたいものです。

あ、書き忘れてたけど勿論腐禁止に同意したうえでのガイドライン作成反対な。