ニコニコ大百科

>>2243
その想定が間違い。備蓄米はそういう目的で存在しているわけじゃない
平事の不作に備えてのもので、仮に2年以上不作が続くようならそれが日本の気候の傾向ということだから
田植えの時期をずらすとか品種改良するなどして別の対策を考えるでしょ

国会議事堂の前を畑にするような価値観なんだから有事の食糧管理ってのは規模もレベルも全然違うし
平事から本気でそんな予算組んだら産業構造が滅茶苦茶になるよ
>>2248
ぶっちゃけ有事の方が徹底的な効率化を強制的に図るから農地は集約されて人員も燃料も今よりかからないと思う
日本の大規模耕作地は連合国側からすると最大の脅威の一つだったから戦後GHQによって解体されたわけだし

>>2248
そんな単純な通商破壊がいま可能なわけないだろ……。
国際社会からフルボッコにされるぞ。

リアリズムと防衛を学ぶはいいサイトだけど更新が止まったのは残念だった。経済的結びつきで戦争を抑止できないというのは同意だ。戦争を抑止できるのは結局のところ戦力の均衡だけだろう。
というかどの程度の自給率を考えてるのか、具体的にどうやって自給率を上げて維持するのかをそちらが示していないから議論が不毛になってる。
こっちは現状のカロリーベースの自給率は無意味、自給率は食生活レベルを下げることでしか意図的には上げられないと主張してるんだから、まずそちらの主張の内容を明らかにしてくれ。でないとけちの付け合いにしかならないんじゃないかな。
あと現代に潜水艦で通商作戦したら即宣戦布告だから。それって日米安保発動で自動的に全面戦争だよ。アメリカが空母打撃群派遣するレベル。まあ潜水艦の戦闘行動察知した時点でその前に艦隊展開するだろうけど。

>>2252,2253
国際社会からフルボッコにされるぞ。

あと現代に潜水艦で通商作戦したら即宣戦布告だから。それって日米安保発動で自動的に全面戦争だよ。
アメリカが空母打撃群派遣するレベル。まあ潜水艦の戦闘行動察知した時点でその前に艦隊展開するだろう
けど。

対案としては>>2241をお読みください。２０１２年現在、つまり「今」のパワーバランスとしては日米安保が
あり、国際社会の目があるわけです。ただそれが３０年４０年経った後どうなっているかわからないという
ことです。１９２１年日英同盟解消から約２０年で日本は英国と戦争になりました。２０年でさえこれです。
それと戦力の均衡でも絶対とはいえないかと。第１次大戦の時刻表の例もありますし。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090910/1252570201
ようは戦争とはどんなに注意していても起こりうる事故のようなものといったほうがいいのでしょうね。

こっちは現状のカロリーベースの自給率は無意味、自給率は食生活レベルを下げることでしか意図的には上げら
れないと主張してるんだから、まずそちらの主張の内容を明らかにしてくれ。でないとけちの付け合いにしかな
らないんじゃないかな。

有事に際しては食生活レベルが下げられることも当然の措置となるでしょう。そのうえでどのくらいまでなら
食生活を下げられるかは専門家の間でもまだ合意ができていません。さらにどの程度を有事の際に維持したいか
は国民全員に聞かなければならないことで、確かな数字としては今は出せないですね。

↑上記の続き
一応２０２０kcalという本当に必要最低限のカロリーを賄うなら現在の農地で足りるようです。ただ流石にこの
食事でいいという有権者はいないような気がします。（6. 有事の際の食料安全保障を参照）
http://bbs1.agr.kyushu-u.ac.jp/foodsci/ppt_Honma.pdf

ビタミン類は野菜の自給率が高く、関税も低いため問題ないとしてタンパク質と炭水化物の確保が問題ですね。

ぶっちゃけた話農業を保護するにしても、その手段が高率関税である必要性はどこにあるの？
補助金とか、他にもいくらでも手段はあるじゃない。実際アメリカの農業なんて収入の6割が補助金の補助金漬けなわけだし。TPPは補助金制度については別に審議の対象になっていないんだから、関税撤廃すると同時に農業保護のために補助金や農作物の買い取り制度を作ればいい。それで十分農業保護は可能だと思うのだが。
別に農業を保護するなとは言っていない。ただ、その手段が高率関税しかないというのは間違いなんじゃないの？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/?1326583975

早速こんな話題が……。
前途多難という言葉がここまでしっくりくる事項もないですな…。

日本の「軽」規格廃止を…ＴＰＰで米自動車３社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000672-yom-bus_all

TPP自体にどんな有効な経済影響があろうと、
こう傘に着て理不尽な要求出してくるのを見ると心象的にどうもなぁ……と。

「そっちの損にしかならんから来るな」って言われてるような気がするわ。
もしコレをガチで言ってるのなら、「何も変わってない……」ってのを自国に晒しただけ。
そんなに日本で売りたいなら売れるモノを作れと。関税もないんだから内政に口出すなと。
……まぁ、基準が不透明ってなら開示は必要。
基準が高すぎると言い出したらそれは顧客軽視の極みだし、それを言うほど馬鹿じゃないと思いたいが。

>>2259
これただアメリカの自動車会社が言ってるだけだろ。アメリカ政府が言ってきたわけじゃないだろ。
巨大企業が自社が有利になるよう自国の政府に吹っ掛けるなんて当たり前だろ？日本の経団連がやってることと一緒だ。
この程度のことで一々ビビる必要なんてないよ

>>2254
逆、政治が大きく動いた当時だからこそ20年でがらっと陣営が入れ替わったんだろ。
だいたいイギリスに関しては、日本側から宣戦布告なしに攻め込んだんじゃないか。
歴史に関して無知すぎる。過去を引き合いに出すなら事実を抑えてからにしろよ。
あと、他人の書き込みを引用するときはちゃんと引用だとわかるように、
字下げするなり引用符使うなり行頭に記号入れるなりしろ。読みにくい。

>>2259
「意見公募にこんな内容のがありましたよ」ってだけの記事じゃん。
米自動車業界はかつてほどの力がもうなくなっているし、それで米国が突然180度方向転換は考えにくい。
政府にとってはTPPに安全保障的な側面もあるので。

>>2259
どうせ不平等条約を結ばされるんだろ
USAとはそうゆう国

>>2262
その危険のあるFTAじゃなくて多国間のTPPを推進したほうがいいってこと？

とりあえずmasatoraとかいうバカ規約違反で通報した方がいいのかな？

時間ができたので、>>2227でのxL3+cxbZEDの意見を汲んでユーザー記事（http://dic.nicovideo.jp/p/u/191242）に[要出典]を付記したものをアップしました。作業途中ですが。

明確な批判がない限り、この版の記事にTPPの記事を差し替えます。

連投失礼
リンク先はこちらの間違いですね。すいません。
http://dic.nicovideo.jp/u/191242

…記事の編集が反映されていますか？

>>2261
すみません。引用符ですね。つけ忘れてました。
今から２０年で政治が大きく動かないとあなたにはわかるのですか？それに今年なんて激動の年ではないで
しょうか。欧州金融危機と中国・韓国・アメリカ・フランス・台湾・ロシア等世界の注目すべき国のトップが
入れ替わります。
日本に関しては当時のハル・ノート提出直前まで日本は譲歩案を提出し戦争を回避しようとしましたが、
当時の状況からやむなく戦争に突入しました。このように当事国にその気はありません。それでも戦争になり
ました。それと宣戦布告についてですが、日本側は外務省の失態がなければ開戦３０分前に国交断絶の通知を
アメリカ側にする予定でした。当時としては宣戦布告など殆どの国が行なっていないにも関わらずです。

TPP大賛成！
軽自動車とかいう、もはや意味をなしていない区分けは撤廃せよ。

削除しました

>>2268
軽自動車廃止大賛成！

小ささでiQに劣り
燃費性能でiQに劣り
安全性でiQに劣る

こんな規格は無くなってしかるべきだと思う。

そもそも、軽規格廃止なんて日本で以前から度々提起してきたものだし、時代に即した対応というものでしょう。

ただ以前から改革議論はあったもの、結局のところ黒船の来航がなければ変革できない。
というのは悲しい事実だな。

黒船来航しろ＝日本なんて不平等条約を結ばされて関税自主権を取り上げられ今後１００年奴隷の扱いを受けろ

素晴らしい

>軽自動車廃止
呆れて突っ込む気も起きんよ。

>>2271
＞黒船来航しろ

だっ、だれがそんな事言ったんですか？（驚

>>2267
＞日本に関しては当時のハル・ノート提出直前まで日本は譲歩案を提出し戦争を回避しようとしましたが
御前会議で「対米英戦を辞せず」って決定したのが6月だっけ？
えーと、外交試案メモ（ハルノートと呼んでも別にいいけど）は12月だよな？
「直前」にしてはずいぶん前じゃないか？

あと、イギリスには宣戦布告せず、そもそもアメリカに渡す予定時間より前にマレーに侵攻してるが。
お前は本当に歴史を知らないな。

父ちゃん　ピンチだ　ピッキングだ

>>2274
辞せずとはいっても回避の努力は続けていたわけですよね。交渉にあたっていたわけですし。それとマレー
侵攻については自分の勘違いでした。「英国」に対しての宣戦布告のことだったのですね。
ただ私としては開戦経緯ということではなく「戦争回避のために努力していても起きる可能性がある」
ということをいいたいわけです。

>>2276
回避っつうか要求を呑ませようとしてたっていうか……
だからこそ「調子乗りすぎ。俺らはこれくらいのつもりだから」ってハルノート出されるんだろ。

それに、ハルノート時点ではすでに開戦は完全に決定した後。
11月4日に「十二月初旬までにアメリカが日本の要求を呑まなければ開戦」と決定し、
機動部隊は11月末には集結し、ハワイに向けて出発している。

そもそも現地の指揮官は「撤兵してでも対米開戦は避けたほうがいい」という意見が大勢だった。
それを押し切って、軍の面子に拘って開戦したのに、「戦争回避の努力をしたのにやむなく」って、
どんだけお花畑なんだよ。

>>2274
ハル・ノート提出は１１月２６日午後、開戦決定の御前会議は１２月１日、機動部隊は１２月１日５時半海上で
真珠湾攻撃命令をうけました。結構ギリギリだと思うのですが。さらにハル・ノート前は政府内の意見としては
妥協やむなしの声がどちらかとして主流でした。どうでしょう、これでも開戦回避の姿勢が見えないでしょう
か？

歴史までいくとさすがに論点ずれすぎだろう。そこまでにしといたら？
政策に100パーセントの確実性を求める時点で議論にならない感じ。完全に戦争を防ぐ手段がないように、飢餓を完全に防ぐ手段もまたない。当たり前のこと。必要なのは費用対効果の思考だろう。
で、自給率を上げる方法が示されてないわけなんだが。ある程度自給すべきという話なら俺も別に反対してないよ。問題としては米だけでも自給すべきと考えるのか、それともそれ以外の品目についても自給率を上げるのか、上げるとしたらどういう手段で上げるのかを聞いている。
そりゃコストもリスクもないなら食糧の自給に反対するなんて人はまずいないと思う。
あとアメリカの車業界の要求がアレなのは昔から。スーパー301条を思い出せばわかること。

>>2257
農業保護の話になったということは>>2279さんのように現行のかなりずれた食料自給率ではなく、有事に合わせ
ての食料自給率選定については必要ということでいいですか？その結論で話をさせてもらうと、まず有事の際の
食料自給率自体が防衛省でも農林水産省でも設定されていません。ある程度の不作や価格高騰に対しては数ヶ月
分の自給は用意してありますが、スイスのように本格的な各家庭での数ヶ月分の食料・飲料備蓄（これについて
は地震の備えにもなるのですぐできるかと）、国家単位での有事の食料備蓄、牧草地等の準農地のような非常時
における農地の確保等を防衛省、農林水産省が検討している様子はありません。