ニコニコ大百科

現実と妄想を比較して妄想の方が大きいと論じることには何の意味もありません。
妄想デメリット＞現実メリットだからデメリットが大きい、止めるべきだ…では話にもなりません。

「色々挙げられてる」「無数の強烈なデメリット」とやらがこのスレでも全て妄想だと既に看破されており、それ対してちゃんと反論が返って来た試しはありません。
現実に存在し得る「骨の髄まで売国できる」「強烈なデメリット」は何一つ挙げられていません。
それに対して、経済活動の無駄をなくせば経済が活性化することは、常識に反するような突発的異変でも起きない限りほぼ確実に起こることであって「希望的観測レベル」などではありません。
少なくとも交渉参加国の首脳全員がそう認識していることは疑う余地がなく、そうでなければ交渉が成立しません。
定性論ではない定量的なデータが欲しければ内閣府の公表する計算結果でも調べれば良いでしょう。
そのメリットはそれほど大きな数値ではありませんが、それを超えるような現実的デメリットは何一つ挙げられていません。

反論するなら現実的メリットを超える現実的デメリットを最低一つでも挙げてからにしてください。

>>3601
【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360918336

【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

何度も言ってますが、経済のことを何も分かってない自称メディアと自称評論家のトンデモ論はもうお腹一杯です。
たまにはもう少しまともな反対論を紹介してもらいたいですね。

宇都隆史君の言ってる↓はともかく
・利権団体の言いなりになっているわけではない
・自民党内の同意事項は報道されていることとは違う
国防しか知らないと自衛隊上がりと自覚してシタリ顔で経済問題を語ったりしないのかと思ったら、最後に、米国による搾取論とかトンデモないまとめをしていますね。
国会議員として国政を語るならもうちょっと勉強してせめて現実的な話をして欲しいですね。

もう何度も突っ込まれすぎている三橋何とかいう超経済音痴の自称評論家は論外ですね。

>>3603
> もう何度も突っ込まれすぎている三橋何とかいう超経済音痴の自称評論家は論外ですね。

つまり、アベノミクス（コレキヨ2.0）は危険と？
>>az4093863261
>>azB00ANQG6K4
>>ch2553372

>>3604
アベノミクスはTPPと無関係です。話題にしたいのなら該当スレに行ってください。TPPに関して反論できないからと言って、全く関係の無い話題を持ち出してもなんの意味もありません。

日本史上最大の売国奴
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/tpp-f737.html
TPPに参加しても、ショックはすぐには訪れないでしょう。
アメリカは、熱い湯に少しずつならされていく茹で蛙のように、私たちを扱うはずです。
戦後70年間、彼らが私たちをそのように扱ってきたように。
多くの人たちはTPPに参加したからといって、何も問題はなかったと錯覚するはずです。
戦後70年間、わたしたちが「何も問題はなかった」と錯覚したように。
「戦後レジームからの脱却」だの「日本をとりもどす」だのと美辞麗句を並べていた政治家が、（略）この国の歴史に一つの幕を引こうとしている。
安倍晋三とその支持者たちが、古代から未来に至る日本のすべての歴史を通じて、文字通り史上最大の売国奴として歴史に名を刻むことはほぼ確実になってきました。

国賊として歴史に汚名を残したくなければ、目を覚ますことです。そして勇気を出して声を上げることです。
チャンネル桜、西田昌司氏、三橋貴明氏、その他もろもろ・・・

>>3606
ざっと見てきたけど、TPPに反対の理由が全く読み取れない
時間の損だった


どうでもいいが
最後の人達は、その『勇気を出して声を上げる』の人達じゃないよね
太文字で続いていないし、下の『安倍氏を神格化し、安倍氏への支持を煽ってきた人たち』に当たるのかな
その後すぐにチャンネル桜への言及もあるし

>>3606
TPP是非の議論とは関係ないですが、
TPPの交渉参加の状況として、以下の判断基準が示されておりますので、現状は参加を見送る方向が強いと思います。
また、党内でも賛成35　対　反対233となっており、党内でも意見がわれている状況です。


TPP交渉参加の判断基準
① 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
② 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
③ 国民皆保険制度を守る。
④ 食の安全安心の基準を守る。
⑤ 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
⑥ 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

上記が全て適用されるとTPPではないと思いますが。
いずれにせよ政府・メディア共に国民への説明不足の感は否めません。
にも関わらず、メディアからは「参加しろ！」のオンパレードなので、反対・慎重派の意見を聞いた国民(私も含みます)がそちらへ傾倒してしまっても仕方ないと思います。

>>3608
その情報のソースは何？後、党内調査の時期と調査方法は？条件のうち①以外はデマに基づく有り得ない事を問題視してるだけですし、①に関してもアメリカが例外規定を主張している以上日本にも認められますが？
メディアで参加賛成が多いのはただ単にTPPのメリットが大きくて、反対派の叫ぶデメリットがデマばっかりだからです。後世論調査では賛成派の方が反対派より多いのですが。
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/101408.html
主張するにしても、事実をねじ曲げるべきでは無いと思いますが。

こいつきっと外国人参政権でも同じこと言うぞ。
「メディアで外国人参政権賛成が多いのはただ単に外国人参政権のメリットが大きくて、反対派の叫ぶデメリットがデマばっかりだからです。」

>>3608
まず第一ですが、世論調査では賛成派の方が反対派より多くなっています、
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/101408.html
第二ですが、TPPに関する情報は各省庁のHPで公開されています。あなたが調べようとしないだけです。第三に、メディアの報道で賛成派が多いのはただ単に反対派の意見がメディアで取り上げる価値も無いほどデマに満ちているからです。
第四ですが、貴方の言う党内調査の結果は自民党が政権をとる前の古い情報です。自民党は党として｢例外規定でTPPへの参加に賛成｣と方針を決めています。即ち、｢党内で意見が割れ｣てはいません。
最後に、貴方が上げた条件のうち、①以外はデマに基づく有り得ない仮定に基づくもので、①に関してもアメリカが同様の主張をしている以上日本にも認められます。よって、全くもって条件として成り立っていません。

>>3610
外国人参政権のスレに行ってください。
先程も言いましたが、TPPについて論破されたからと言って、全く関係の無い物事を持ち出して人を陥れようとした所で無駄です。
いい加減に諦めたらどうですか？

「聖域なき関税撤廃」は日本語が間違っており「例外なき関税撤廃」か「聖域なき関税交渉」が正解でしょう。
言いたいことは「例外なき関税撤廃」のようで、TPPの例外項目は交渉で決めるため、そのような「前提」はありません。
２番目は当たり前であり、３番目と４番目は非現実的な懸念です。
６番目は「わが国の特性」の具体性がないので何も言っていないに等しいです。
５番目は「国の主権を損なう」ことがあり得ないのでISD条項を受け入れてもこの方針には反しません。

ようするに、この方針は何ら制約になっておらず、形だけ反対派に配慮した文面です。
世論調査では賛成派が多く、かつ、前回選挙では主な争点になっていないため、郵政解散と同じやり方が通用します。
よって、現状は指導者次第でどっちにでも転びうる状況で「参加を見送る方向が強い」は単なる希望的観測です。
民主党は劣化自民党でしたが、こうしたどっちつかずの自民党は劣化民主党ですね。

なお、野党時代に発表したので「政府が、」が頭に付いています。
政権公約には「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対しますとしか書いていません。

>>3612
この「デマだ」「妄想だ」と壊れたラジオのように繰り返すか、
大学１年生でも知ってる比較生産費説をまるでピタゴラスの定理であるかのように語ってるだけのスレで論破？ハハッ

外国人参政権という国賊が進める政策を支持する奴が支持するTPPはやっぱり国賊が推進してる。
最初から日本の敵。何を言われても韓国人にチョッパリと言われるくらいにしか感じないね。

スレと無関係なネタでしつこく延々とレスしながら、他人に対して「壊れたラジオのように繰り返す」と言えるとは、流石、香ばしい人は違いますね。

えー関係あるよ？
TPP賛成派の目的、他に支持している政策ってね。
質問なんだけど、外国人参政権とTPPに賛成しているような国賊に香ばしいって言われて、俺に何かデメリットがあるの？
韓国人にこの右翼め！って言われるレベルの褒め言葉でしかないんだけど？

左翼的な自由貿易反対論を唱えて「この右翼め！」って言われるわけないでしょうwww
流石、香ばしい人は一味も二味も違いますね。
だから、スレと無関係なネタでしつこく延々とレスできるわけですね。

うんうん、絶対に「外国人参政権に賛成などしていない」とは口にできない思想なんだよね、知ってるよ。
それで、外国人参政権とTPPに賛成しているような国賊に香ばしいって言われて、何かデメリットがあるの？

>3607
みて下さって、いきなり工作員扱いとかしないで
苦言までいただいて
本当にありがとうございます！

ざっとじゃなくて、もっと色々みて頂けませんか？
そしたらお考えが変わると思います
時間を、絶対に無駄にはさせません！

>3608
>党内でも賛成35　対　反対233となっており
WJFさんがこの件で記事を書いています
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-7b39.html

私はここ1～2ヶ月で本格的に焦り始めて
WJFさんをこうしてここで宣伝しようと思ったんですけど
皆さん意識高いんですね

>>3619
記事のどこを見ればTPP参加によって国益が損なわれるという具体的な記述がありますか？
そこを示してください

ろくに知識も付けずに議論するからgdgdになるんだろ。
松尾匡のTPP本くらい読んどけ。

>>3601　の意見は現状を上手く説明できてると思う。
妄想デメリット＞現実メリットだからデメリットが大きい、止めるべきだ…では話にもなりません。
（略）
反論するなら現実的メリットを超える現実的デメリットを最低一つでも挙げてからにしてください。


今のTPP議論は、そういう意味でなんか地に足がついてないんだよね。
結局全部アメリカの陰謀だっていう反対派とメリットを十分に説明できてない賛成派っていう状態で…。

全部他人の言葉なんだよな。馬鹿がよくやるやり方。
ケインズを読め、リカードを読め、マルクスを読めって言うのは要は自分がそれをわかってないから言うんだよ。

>>3623
そういう貴方は理解しているんですか？していないと思いますが。全く関係の無い物事を持ち出してスレを荒らす暇があるのなら、書店で本を買って勉強することをお奨めしますが。
>>3622
メリットを十分に説明できていないと言いますが、関税撤廃のメリットは歴史的･理論的に十分過ぎるほど証明されてきた｢事実｣であり、自明の事です。
賛成論が少なく見えるのは経済学者にとってFTAの一種であるTPPに賛成することが当たり前のことであり、今更意見を表明して賛成するまでもないからです。
一部経済学者を名乗りながら自由貿易に反対してデマを振り撒く人がいますか、それはただのトンデモ学者であり経済学など録に勉強していないか忘れてしまったのでしょう。事実そうした人はテレビや新聞などの主要メディアから追い出されています。テキトーな事ばかり叫んで信用を失ったからです。
議論になっていないのは反対派が嘘やデマばかり叫ぶからであり、別に賛成派が悪いわけではありません。そもそもデメリットがデマばかりで、確かなメリットがあるのなら、普通に考えて｢議論するまでもなくメリットが大きい｣と考えないのですか。

デマやら妄想やらトンデモ学者やらレッテル貼りが酷すぎてメリットが本当にあるように思えないんだが…

>>3625
単純に、これから発展する東南アジア市場の関税を開放できるのは輸出国日本に有利だよね、って話。
農産物に関税かけてる国は多いが、日本の野菜や果物は高品質で海外からの評価も高い。
農産物分野の関税が撤廃できれば、農業活性化にもつながる。

>>3625
だって事実ですし。少なくとも経済学者で真っ向から自由貿易を否定するような人はトンデモ扱いされても可笑しくありません。保護貿易のメリット研究する人はいますが、その場合でも途上国などの限定的な場合に限っての話であり、日本のような経済の発達した先進国で保護貿易を主張すること自体がナンセンスです。
またレッテル貼りでも何でも無く、ここで反対派が主張するようなデメリットはデマか勘違いばかりで、事実を調べれば直ぐに否定出来るような主張ばかりです。何回説明しても同じような事を主張してくるのがアレですが。
「メリットが本当にあるように思えない」と言うのは、経済や社会について調べていないからです。関税撤廃条約の利益などその気になって勉強すればいくらでも例が出てきます。そもそも「ＦＴＡを結ぶことで貿易がし易くなれば、両方の国が得をする」というのは当たり前の事実です。

何度も言いますが、ＴＰＰが「多国間の関税撤廃条約」である以上その利益は明白であり、今更補足するまでも無い事です。ＴＰＰの参加国にはこれから先の有望国である東南アジアの国が含まれており、これらの国と包括的な自由化協定が結べるなら、それは日本の経済にとってプラスとなります。
また現在出ているＴＰＰに関する「確かな」情報を見る限り、反対派が言うようにアメリカに一方的に有利であるとか、日本の社会制度が乗っ取られるとか、そう言った話が全く存在しません。ごく普通のＦＴＡ条約の条項と言ってもいいでしょう。
億が一の確率で反対派が危惧するような「日本に取って一方的に不利な条約」になったとしても、日本側が了承せず交渉から離脱すれば良いだけの話ですし、条約の締結には国会の承認が必要なので締結まで条文の内容が分からないといった事はあり得ません。
つまり、反対派の言っているような主張は現在の段階では「杞憂」に過ぎません。メディアで賛成意見が大半なのも、世論調査で賛成派が反対派を上回っているのも、社会の大半がその事を分かっているからです。それでも反対しているのは似非学者か、一部の利益代表者ぐらいです。

>>3627-3628
わからない人間にわかりやすく解説する気があるんじゃないなら、わざわざ長文連投しないで短くまとめてくれ。
何度も言わないといけないのは、お前の文章が長すぎ、投稿が多すぎ、どこに何が書いてあるか、
あとからここを見た人間にわからない状態になってるからだ。

>>3629
これでも短く纏めていますが。まあ単純にメリットを３行で述べるなら
・減税をすると経済は良くなる。
・ＴＰＰは関税を無くす、つまりＴＰＰは減税政策である
・よってＴＰＰは経済にメリットがある

これで終わりますね。多分だいたいあってるでしょう。