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安倍首相は７日夜、ＴＰＰ（＝環太平洋経済連携協定）の交渉参加に慎重な自民党議員らと意見交換した。会合に出席した議員からは、「ＴＰＰに関する情報が足りない」「首相には地元の農家の理解が進むようなわかりやすい発言をお願いしたい」などの意見が出された。
これに対し、安倍首相は、「日本の農業・農村は、国民の理解や支援がなければ、成り立たない」と答えたという。 　７日夜の会合で、安倍首相からはＴＰＰ交渉参加を表明する、具体的な日程は示されなかった。　[ 3/7 23:46 NEWS24]
http://news24.jp/nnn/news89054251.html

安倍晋三首相は7日夜、自民党の衛藤征士郎外交・経済連携本部長ら環太平洋連携協定（TPP）に慎重な同党議員と都内のホテルで懇談した。首相は13日にも、TPP交渉参加を正式表明する方針。慎重派に配慮する姿勢を示すことで、表明に向けた環境を整備する狙いがある。
西川公也TPP対策委員会委員長、小里泰弘農林部会長らのほか、「TPP参加の即時撤回を求める会」の森山裕会長も同席。首相は「広く国民の理解と支援がなければ、日本の農業・農村は成り立たない」などと語ったが、交渉参加表明に関する具体的な言及はなかった。（2013/03/07-22:27）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013030701030

「首相は13日にも、TPP交渉参加を正式表明する方針。」
　　　　　　　　　　↓
【交渉参加表明に関する具体的な言及はなかった。】

あれ？書いてることおかしくね？

国民にとうとうばれてしまった極秘情報

僕は別にTPPに賛成してるわけではないが、ネガキャンして不安をあおるような情報の流し方はやめるべきだと思う。
薬物じゃあるまいし。

>>4319
いや危険だっていうならどっかで実験して、危険であるってデータを得てるんじゃないのか？
それなしになんで危ないかどうかがわかるんだよ。
グリサホート系除草剤は既に特許が切れてるからあちこちが勝手に作ってる。
そのへんのホームセンターや園芸店で売ってるんだから実験は簡単だろ。

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html

だってさ
日本が特別扱いされることは限りなく低いんじゃないの？

極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html

ついでにこれも

しっかしこの協定のおかげで櫻井よしことか東とか平とか
今まで中韓批判や自民党の影に隠れて支持されていた
隠れ売国奴達がどんどん白日の下にさらされてるな。

この協定ほど愛国者か売国奴か本当に良くわかる
効率の良い踏み絵が他にあるだろうか？

>>4320
余計なソースを入れてしまってすみません。
でも前の質問からこちらが欲しい答えが一向に返ってこないんですけど？
ソースも確かに大事で俺に否があったのは認めます。安易に入れてすみません。
自分は馬鹿とよく言われるもんでしてね。

こちらが本当に聞きたいのは実際TPPに参加してこの企業が与える影響はどうなのかという
あなたの意見を聞きたいんですよ。
ソースの話はこちらが全面的に悪いと思います。
この姿勢を逃げてると指摘なさるなら結構です。実際私のソースは浅知恵です。
しかし、規制緩和されてこの企業の作物が進出することもまた有り得るはずです。
それが日本のためになるのかどうか？日本の農業や農家は大丈夫なのか？
「あなたの考えをお聞かせ願いたい」

>>4329
そんなの日本の農家の選択次第です。日本の農家が進出企業の作物を生産する事を選べば広まるでしょうし、逆なら広まりません。それだけの話です。選択権は農家の側にあるのですから。
ID: XE8tscYorGさんは個々人の経済活動における選択肢まで国が決めろとでも主張したいのでしょうか。酷い統制経済ですね。

>>ネガキャンして不安をあおるような情報の流し方
もう既にＴＰＰ以外でもネガキャンによる情報の流し方が蔓延してるので今更

>>4329
バイアス掛かった聞き方してるじゃないか。
それと『馬鹿』とか『無知』に逃げないで下さい。

日本の農業への影響はTPP参加によるモンサント社の影響に限定すれば殆ど変わらないかと。
進出企業の作物を選択する農家もいるでしょうが、日本の農業は基本的にブランド力を売りにしていく方向なので、進出企業の製品を扱うとは考えにくいと思いますし。

結局は農家の判断次第ですが。

>>4330
アメリカ以外の諸国との間でならばその論理も通用すると思います。
しかしモンサント社はロックフェラー財団のお抱え企業であることは公然の事実です。
ロックフェラーの権力によって活動が保証されているのです。
酷い統制経済？アメリカにそのまま突き返してあげればよろしい。
実際にロックフェラーが大きな権力を有しているのは事実なのですから。

>>4333
妄想は結構なので根拠を示して下さい

ID:XE8tscYorGさんは、典型的な陰謀論者ですね。
陰謀論のデマが暴かれると陰謀がない証拠を見せろと仰る。

>ロウェット研究所のチームが安全性に難ありと研究結果を突きつけた時

本当に>>4298を読んだなら(4302)、それがデマだと知ってるはずですよね。
デマだと知ってるなら、どうして、4319でそのデマを流すのでしょうか。

http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html (Ｄ－９)

>後発交渉は不利って言うのは賛成派からも反対派からも聞くけど……

「後発交渉は不利」なんて誰が仰ってますか？
4294,4326等の東京新聞の記事はレベルが低過ぎますね。

カナダなどが最恵国待遇を受けられないとやらは、東京新聞以外のソースが見当たりません。
初めから保証しないと明言されているのに「保証されない懸念」とは何を言ってるのか理解できません。
どうして「交渉全体を遅らせない」ことと全く関係がない「不利な条件」を要求する必要があるのか意味不明です。
既存の合意に対して「再交渉は要求できない」ことについて「不利な条件」だと決めつけているのも意味不明です。
「交渉を打ち切る権利」がないことが、どうして「拒否権を持てなくなる」ことになるのかも意味不明です。

東京新聞って、前からこんなにレベル低かったでしたっけ？

>>4334
>>4335
妄想で陰謀論ですね。そうですね。それで構いません。
私はこの陰謀論を侮らないと立場。あなたたちは容認しない立場と言うだけです。

ストレートに問います。俺はTPPに参加する意義が全く見いだせない。
今の日本はアベノミクスによって経済は好調に傾いている。
正直TPPに参加する必要性を感じない。
このまま成長戦略を継続させても問題ないと思う。
あなたたちはTPPに対してどう思っているのですか？
賛成か？反対か？どのような考えでどんな主張を持っているのか。
俺はそれが知りたい。あなたたちのTPPに関する考えを聞かせてくれ

安倍総理なら被害を最小限に抑えられるからさ。他にできる奴がいるなら教えてくれ

就任からわずか2.5月弱で評価できるデータが全く揃ってないはずですが、「アベノミクスによって経済は好調に傾いている」とやらは何を根拠に仰ってるのですか。
何もかも怪しいと疑いまくる陰謀論を唱えるくせに「アベノミクス」とやらは根拠なしに無条件で信じるのですか。
百歩譲って、「アベノミクスによって経済は好調に傾いている」として、もっと経済を良くする必要はないと仰る根拠はあるのですか。

陰謀論のデマが暴かれると陰謀がない証拠を見せろと仰るのは論外過ぎます。
無陰謀証明を求めることが正当な主張だと仰るなら、ぜひ、「アベノミクス」が陰謀じゃない証拠を見せてください。
4337と↓が同等レベルでないと仰るなら、その根拠を示してください。
「俺はアベノミクスを支持する意義が全く見いだせない。
　これからの日本はTPPによって経済は好調に傾く。
　正直アベノミクスを支持する必要性を感じない。
　このまま成長戦略を継続させても問題ないと思う。
　あなたたちはアベノミクスに対してどう思っているのですか？
　賛成か？反対か？どのような考えでどんな主張を持っているのか。
　俺はそれが知りたい。あなたたちのアベノミクスに関する考えを聞かせてくれ」

>>4339
もっとストレートに
私があなたに聞きたいのは
あなたのTPPに対する考えです

とりあえず反対派＝愛国者
賛成派＝売国奴みたいな単純な考え方はどうにかならんのかね

>>4341
マジでそう思いますわ。
或いは賛成派＝バカ、無知という考え方も。
賛成派や中立派だってただ何も調べずにその立場にいる人ばかりではないのに。
むしろ反対派の方が、偉い人や詳しい人の意見にすがって慌てふためいているだけの人が多いんじゃないのかな??
反対だ反対だと騒いでいる人は本当に自分でできうる限りのデータを調べて言っているのかな…。
僕は少なくとも反対派の意見を全て｢ねえよんなもん｣と突っぱねるのは悠長すぎると思うけど、かといって悪いことを全て鵜呑みにして神経質になるのもよくないと思うんだ。

それ以前に、反対派・賛成派という括りをどうにかして欲しいです。
私は賛成派でも反対派でもないただの反デマ派なのに、デマを暴いただけで賛成派扱いされるのは大変迷惑です。

>>4343
悪かったです。謝りますよ。

俺もデマだと思って情報を出したつもりは毛ほどもない
ただ指摘にあった通りバイアスに影響されやすい人間ですね俺は
ここにいるほとんどの人が日本って国を思ってここで議論してることは確かだと思います

>>4341
同意。どちらの立場でも国を憂いて意見を言ってくれている人がいるはずだから、
「参加派だからー」「非参加派だからー」という色眼鏡で見ないよう気をつけないと。

レッテル貼りは「単純な考え方」ではなく、
「お前たちと議論するつもりはない。私が正しいと信じているからだ」
「お前たちが根拠に基づいて議論するのは嫌だ。妨害してやる」
ということ

また陰謀論が事実かどうかはTPP参加の是非とは無関係で、考える必要ゼロ
AがBに陰謀を仕掛けても、そもそも陰謀の目的達成がBに不利益とは限らないから
問題はTPPが「本当はどんな内容になりうるか」「リスクはどうか」「色々な面から日本に良いことか」だけ

参加がプラスだと結論が出れば、わざと外国人の陰謀に乗って参加してしまえばよく、
マイナスならば、愛国者による政策でも拒否せねばならない（経済を知らない愛国者もいる）

石破議員の言う「消費者負担か税金での補助金かの違いでしかない」はもっともだが、政治的には、農家が反発するのもわかる。

関税は外国との関係があり交渉材料でもあるからめったに動かない。
しかし補助金というのは政治状況によってコロコロ変わり得る。
将来一票の格差が是正されネット選挙や投票も始まれば、既存の兼業の地方零細農家が一気に不利になりうる。

逆に言えば、関税というのは規制と一緒で特定の層の農家の利権であると言え、国内政治の問題と考えることもできる。ただし、利権や規制を無くすことが常に正しいとは限らない。難しい…

>>4333
＞モンサント社はロックフェラー財団のお抱え企業であることは公然の事実です。
「公然の事実」じゃないのでソースを出してくれ。
http://www.rockefellerfoundation.org/
ロックフェラー財団の会計報告を見ても、他の企業と扱いが違うようには見えないが。
アメリカじゃ金持ちが財団作って助成金出すのは義務みたいなもんだぞ。

>>4248
私が悪かったです。
この掲示板を結果的に荒らすような形になって申し訳なかったと思います。
私自身、些細な情報に影響されやすく感情的でした。
思い返せば我執我慢の塊でした。恐ろしいことです。

ここの掲示板の皆さんにも迷惑をかけてしまってすみませんでした。
どうぞ健全な意見をここで交わしていただきたい。私は退きます。

枝葉の話に持ってってなんとか反対無効に持って行こうとしてるな。
>>4346
反対の根拠のもともとはリスクに対して数値データ上のメリットがないってことだからね。
輸出主体で儲けるのが目的なら1ドル100円キープしときゃ勝手に成長するよ。