ニコニコ大百科

https://twitter.com/tentama_go/status/310948071020302337

これが本当だとしたら怖いですなあ…。

>>4380
入るか入らないかというよりかはもう入る以外の選択肢はない状態とのこと…反対派の意見が正しければ……ね……。

>>4381
ソースも無いデマを振りまくな。

言っておくけど現状は「協議に参加」であって、実際に批准するかどうかは別問題だからな。出来あがった条文を見て判断すれば良いだけの話。あ、「もう協議なんて出来ない」「向こうの要求を丸呑みしなければならない」というのはデマだから主張しないでね。
(例の「秘密協定」なる物は東京新聞しか報道していない吹かし記事だし、「後から協定に入ってきて吹っ掛けるなよ、要求するならそれなりに道理が通る物にしてくれ」程度の協定でしかない)

まあ反対派が根拠も無いデマ拡散に終始している（全てとは言わないが、デマを根拠にしている人が多いのは事実）現状だと協議には参加する事になるんじゃないかね。世論だって賛成が5割超えているんだし。

>>4382
君は4381に「ソースの無いデマを振りまくな」と言うけど、
君の言う、「「後から協定に入ってきて吹っ掛けるなよ、
要求するならそれなりに道理が通る物にしてくれ」程度の協定でしかない」
っていうソースはどこなのだろうか？
むしろ、誰もが本当のことはわからない、というのが現状なのではないか？

ところで君はウォーレン・バフェットという投資家をご存知のことと思う。でも、発言まではご存知ないかもしれない。
彼はこう言ったんだ。「リスクとは、自分がなにをやっているかわからない時におこるものだ」と。

そして、許容し難い程に不利であれば批准しなければいい、と言う意見にはこう反論させてもらいたい。
「いままで、わが国は米国に対してそんなに強気に出たことがあっただろうか？」
もちろん、わが国の国会に批准拒否ができるほど独立心が育ったのなら、こんなに喜ばしいことはないが。

>>4383
ソースも何も、国際条約の協議における常識を述べただけですが。後から協議に入ってきた国にちゃぶ台ひっくり返すような事されたら、何時まで経っても条約の締結が出来ません。それだけの話。
「誰も本当の事が分からない」のなら、なおさらデマを振りまいてまで今強硬に反対するする理由は無いですよね？条文が出来あがってから判断すれば良いじゃないか。「リスクがあるかもしれないから反対」じゃ、何も出来ませんが？
バフェットさんの言葉は「だからこそ、リスクを用心深く無ければならない」と言うだけの話で、「リスクがあるから行動するな」と言う訳では無いです。

＞「いままで、わが国は米国に対してそんなに強気に出たことがあっただろうか？」
これ、所謂『悪魔の証明』ですから。詭弁で誤魔化そうとしないで頂きたい。一応こう反論しておきます。
「日本が米国の思い通りになると主張するのなら、何故日本と米国の貿易関係はずっと日本側の貿易黒字になっているのか、論理的な説明をして下さい」

＞「いままで、わが国は米国に対してそんなに強気に出たことがあっただろうか？」
ちなみにこれを詭弁と称したのは、例えここで例を挙げて「日本がアメリカの思い通りにならなかった事例」を挙げたとしても「一例だけでは証明にならない」「他の場合では日本はアメリカの思い通りになっている」と反論してくるのが目に見えているからです。
要するに「日本がアメリカの思い通りになっていない事を証明しろ」と言っているのですから悪魔の証明としか言いようがありません。「～が絶対に～で無い事」を証明することは基本的に不可能です。
そもそも「日本がアメリカに対しいかなる時でも従っている」事だって証明できないのですから、この事について議論をすること自体が無意味です。お互いに証明不可能なのですから。

ID:52MH1IvBuIさんは「米国は宝刀を隠し持ってる」と仰りました。
私は「持ってても抜けるわけがないし、他国もそう思っている。抜けないなら無いに等しい」と言い返しました。
それに対して、ID:52MH1IvBuIさんは「そうは言っても宝刀を隠し持ってるじゃないかと」と仰りました。

という話をしていたら、ID:52MH1IvBuIさんは米国が既に宝刀を抜いて「酷いこと」をしたと仰ります。
では、米国が宝刀を抜いて「酷いこと」をしたと仰るなら、それを具体的に示してください。

ID:52MH1IvBuIさんは、宝刀を一度でも抜いた国を世界の全ての国が協定交渉から排除しようとすることを理解できないのでしょうか。
ID:52MH1IvBuIさんは、一度も宝刀を抜いていないからこそ、後から参加することを拒まなれないのだと理解できないのでしょうか。

H宮氏の主張も極めて稚拙ですが、そのH宮氏の主張を捏造するのもどうかと思います。

>米韓FTAについても、以下の条文が盛り込まれているようです。

リンク先のH宮氏も米韓FTAに「以下の条文」が盛り込まれているとは一言も仰っていません。
H宮氏は「米国の法律の条文」の話をしているのであって米韓FTAそのものの話はしていません。
つまり、「以下の条文」が盛り込まれているのは米韓FTAではなく、米国の国内法である「米韓FTA実施法」です。

H宮氏はNAFTAの102条に「矛盾がある場合の合衆国法の優先」の規定があるかのように読める文章を書いていますが、NAFTAの102条にはunited statesの文字はありません。
http://www.sice.oas.org/Trade/NAFTA/chap-01.asp#A1020
誤解を生む記述ですが、良く読めば、NAFTAのことではなく「NAFTA Public Law」のことだと分かります。
これをH宮氏に問いただしても「NAFTAではなくNAFTA Public Lawのことを書いた」と返ってくるだけでしょうね。

>「いままで、わが国は米国に対してそんなに強気に出たことがあっただろうか？」

これへの反論は「それなら日米貿易摩擦をどう説明するのですか？」の一言で済みます。
自動車にしろ、スパコンにしろ、これまで何度も日米貿易摩擦が生じていますが、日本が米国の言いなりになっているならあり得ないことです。
さらに、日本はこれまで何度も米国を提訴しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/funso/funsou.html
わが国が米国に対してそんなに弱気に出てばかりと仰るなら、そちらの実例を示すべきでしょう。

>>4387
俺が>>4379で出した米韓FTAのImplementation Actは読んだ？
本条約と矛盾するという理由で法律の無効を宣言することはできないとは書いてあるよ。
つまりきちんと改正手続きは踏まないといけないということだ。

>>4389
韓国は法律改正しないといけないね。アメリカは必要ないけどね。
>>4387
きわめて稚拙とおっしゃるＨ宮氏の主張を覆させれるの？

>>4390
米韓FTAは総務協定なのでアメリカも韓国も法律改正の義務を負います。
ISD条項に関しても同様です。
貴方の頭の中の｢米韓FTA？｣と実際の米韓FTAは全く別物です。まずは目の前にある事実を認め、デマを振り撒くことを止めることから始めたらどうでしょう？

>>4390
アメリカの場合このImplementation Act自体に改正部分が含まれてる。
「いついつのこの法律を改正する」って条文がたくさんあるだろ。

良く分からないけど、二次創作とかが摘発されるのは交渉参加した時点で？
それともＴＰＰそのものに参加した時？

>>4393

二次創作禁止法案が提出された時点で二次創作が禁止されるわけではないよな？

その二次創作禁止案の範囲はどこまでなの？
幼稚園や小学校に飾ってある絵、田舎の道路にある火の用心とかの看板、店の看板のマスコットなんかも二次創作といえばそうでしょう？
パロディだってネタ元を想像させるものなら二次創作と言えなくもないし。

>>4394
仮に二次創作禁止とかになっても、実際に摘発されたり削除されたりする可能性が有るのは何ヶ月か先って事か？

だからTPPで二次創作壊滅なんてあり得ないんだってば…
アメリカで同人活動が行われていないとでも？

阿倍さん、TPP交渉参加は止めてください!何でもしますから!

今更だけど、交渉参加したら具体的にどうなるんだ？
アメリカから許可を貰って、本当に年末の交渉を待つだけ？

新潟県のコシヒカリが売れなくなったり、新潟県の燕三条って所の「金属産業」にもやばくなったりしてくるよね？　他の都道府県の産業にも影響があったりと…。

保険が高くなり、著作権やらも変なことになったり、日本の物が売れなくなったりだとか、、、、自民党だとか気付く人がいるのか、それともこれらの情報が嘘なのか、、、、わけがわからなくなるよ。

そういえば、安倍総理って最初「TPP、反対」や「竹島の式典？に出る」とかって言わなかったっけ？　出なかったり、「条件付きの参加」だったりと、、、。

>>4400
新潟のその二つは物好き以外用が無いからいつ消えても不思議じゃない
何かある地域でも無いし、特に魅力の無い下越の人間はとっとと土地を捨てた方が懸命かもな

>>4400
まぁ今回のTPP参加表明（？）で、今度の参議院選挙での自民党の支持者は減るだろうね。
特にTPP反対を声高に訴えてきた人らは震えてんじゃない？
衆議院の自民党員だって一昔前の民主党員みたく地元住民にキレられてるだろうし。

＞＞4401
そ、そんな・・・(´；ω；｀)
そういえば、新潟県ってアニメにも力を入れているのだが、もしそんなことにも政治介入したら、やばいのではないだろうか？
専門学校生もプロの漫画家も漫画家を目指している人も絶望するだろうに…。　個人も漫画・アニメ・ゲーム好きで、もしそうなったら、「経済に関係しない」と思っている？自民党も青ざめたりしてな…。

どうなるのかな？

今やってるニコ論壇、見ていたけど余りにも酷過ぎて帰ってきたわ…。終わったらまた面倒なデマ論者が湧いてくるんだろうなあ。
とりあえず具体的な情報なしに「信頼できるソースからの情報」と言って遠目から英文の文章ひらひらされたって、全くもって信頼なんて出来ませんよ、と。最低限ネットに公開してくれないとね。

>>4403
だからＴＰＰで二次創作が全滅なんてしませんって何回言ったら)ry
そもそも漫画家を目指す人間には関係ないだろう。そう言う人が飯のタネにするのはオリジナル作品だ。

皆保険がなくなるのと薬が高くなるのは嫌やな

>>4405
はいデマに騙された人一名ご案内
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_13.html

この通り、「国民皆保険」も「混合診療の禁止」もＴＰＰでの自由化協議の対象外です。
「薬価の改定」に関しては、そもそも日本の認定基準が世界的に見ても異常に厳しい事で悪い意味で有名なので(国外で行っていても、改めて国内で臨床試験を行わないといけない)ので、こうした面が改善されるのであれば患者に取っても医者に取ってもメリットとなります。

日本のただでさえ低い食料自給率がさらぶ低下するってのもデマ？

TPP交渉参加賛成派の皆さん、反対派への問い詰めは止めてください!何でもしますから！

じゃあ何のためにやるの?
おれはTPPがなくても困ってないよ。
TPPがなくて誰か困るの?

>本条約と矛盾するという理由で法律の無効を宣言することはできないとは書いてあるよ。(4389)

国内法「Implementation Act」で「法律の無効を宣言することはできない」は単なる国内事情に過ぎません。
国際法上、「改正手続き」未実施は条約不履行の根拠にできません(>>4363等)。

>専門学校生もプロの漫画家も漫画家を目指している人も絶望するだろうに…。(4400,4403)

二次創作については現状と何ら変わりません(>>3409>>3423)。

>皆保険がなくなるのと薬が高くなるのは嫌やな(4405)

皆保険の存廃とTPPとは全く関係ありません(>>3392)。
薬価が上がることでむしろ患者負担が減ります(>>3328-3329)。

>日本のただでさえ低い食料自給率がさらぶ低下するってのもデマ？(4407)

関税によって農業衰退策を維持している現状よりは、関税を撤廃してでも農業振興策に転じた方が自給率では有利となります。