4231 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:23:16 ID: 52MH1IvBuI
>>4225
条約の受容は、各憲法体制によって決まる。
米国ISDS内的受容(WTO NAFTA FTA)
連邦法、州法に反する協定の
協定に反する連邦法の有効
協定に基づくi)攻撃防御方法の不発生、ii)連邦法、州法、行政当局の作為
・不作為に対する訴訟提起の不可能
履行法の規定は以下の米国法の解釈を変更するために用いられない
A(i)人、動物植物の生命または健康の保護、(ii)環境の保護(iii)労働者の安全
B通商法301条を含めた米国法の解釈を変更するために用いられない。
と書かれてあるけど
その先のHPが間違ってるんじゃないかなぁ。
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4232 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:27:57 ID: EkkrLog3v+
FTAの現状

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20243412exit

賛成FTAを羨ましがってたけどこれ見ても賛成は同じこと言えるの?
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4233 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 20:36:17 ID: F6CHNa1KSg
>>4230
文化庁はしばらく前からフェアユース規定をどうしようとかいろいろやってるよ。
日本著作権法は古いままの部分が多くて改定が必要だから。

例としては、例えばインターネット検索エンジンは最近の改正まで違法だった。
ウェブサイトの文章や映像断で検索サイトに一部表示させるわけだから。
検索サービスの際の複製は例外、と追加することで最近合法化されたが、
こういうふうにいちいち例外規定を設けるのではものすごい煩雑になってしまう。

なので、アメリカのフェアユース規定を見習って、この範囲の二次使用はOK、というふうに、
範囲を区切ることで、個別の例外が不要なようにできないか、というのが今の方向性。
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4234 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 21:08:17 ID: +GF95XvYhI
>>4232
>>4225HPをどうぞご覧ください。
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4235 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:17:04 ID: E2J9FMRPB1
ID:52MH1IvBuIさんの勘違い(>>4211)↓
内救済了原則がないことと、内救済放棄の違い
・仲裁の手続を定めたISDと、仲裁の適用法である内民待遇・正衡待遇・収用制限等の違い
4221ではスルーされましたが、基本を知らずに何か語れるのですか。

憲法で批准は国会承認が必要(ウィーン条約条約も追認)なのに米国に「情報をしっかり開示せずに批准に持ち込まれる可性」があったらTPP関係なく日本終わってますよw
そもそも、批准した条約拘束されることはウィーン条約条約にも書いてある「普通条約」です。それを「内政干渉」だなんてww
さすが、韓国新聞みにする人は言うことが違いますwww

米国は自が同等以上の自由化をする前提で「TPPで要して」ます。
例えば、FTAで自由化率は米国側99.2%韓国側98.2%で例外は韓国側だけで米国側は0です。
4231はまたコピペみたいですが、内法援用の条約不履行ウィーン条約条約で禁止されてます。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/epa_seminar/1104/pdfs/betten1.pdfexit
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdfexit
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdfexit
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.htmlexit
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4236 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 22:57:18 ID: 52MH1IvBuI
>>4235
そう、条約上は自内の内法を根拠として、条約上の義務を免れることは
出来ないが、アメリカは「WTO紛争解決審委員会」をつくり、米国が不利だと
判断されるとWTO協定を失効させる。また米国は「ウルグアイ・ラウンド協定履行法」という内法を制定し米国内法はWTO協定より優位に立ち
米国内法と整合しない場合、法的効力を与えないとしている。
身勝手な法律をつくり米国益に都合の良いように利用している。
論違反だが、アメリカに正面きって逆らえるものはいないだろう。
ルールより益を優先するアメリカルールに参加するのは
やめたほうがいいだろう。
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4237 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:03:35 ID: XK5xs598PK
民間防衛】3.1 TPP反対!緊急頭宣伝活動[H25/3/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1362378838exit
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4238 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:46:50 ID: XE8tscYorG
>>4216
>>4219
危険どころの話じゃないし最メリットデメリットどころじゃない
そもそもってで考えることが間違い。↓は半年前のTPP案のリーク
>>sm20213968exit_nicovideo

この動画を見るとアメリカ日本も参加全てが死ぬことがわかる
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4239 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 00:50:46 ID: E2J9FMRPB1
米国が不利だと判断」して「WTO協定を失効」させたら自由貿易から置いて行かれて増々不利になりますよ。
「身勝手な法律」で「米国益に都合の良いように利用」したらどの米国の相手をしなくなりますよ。
米国に虐げられたがるマゾ国家がどこに存在するのですか。馬鹿も休み休み言ってください。
どうせコピペするなら、もっとまともな所からコピペしたらどうでしょうか。

ID:52MH1IvBuIさんの勘違い↓の二度のまとめ(>>4211)です。
内救済了原則がないことと、内救済放棄の違い
・仲裁の手続を定めたISDと、仲裁の適用法である内民待遇・正衡待遇・収用制限等の違い
4221,4236ではスルーされましたが、基本を知らずに何か語れるのですか。
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4240 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 06:36:23 ID: +GF95XvYhI
>>4238
半年前の古い情報ドヤ顔決められても。
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4241 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 14:42:14 ID: F6CHNa1KSg
>>4236
日本でも法律として制定しない限り条約の適用はできないが。
内法と矛盾以前に、内のことには内法しか適用されない。
これは純に法の問題。
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4242 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 20:38:47 ID: WDwRtV4MM/
交渉参加を13日までに表明するとのこと。
話は一体どこまで進んでいるのだろうか。
あくまで交渉であって実質的な参加はまだまだ先ってことだよね??
あと場合によっては参加できないまま話がお流れになるという可性もあるってことだよね??

しかし、もしも中立の方々の言うとおり、そこまでの含んだ条約でないとしたらなぜここまで大騒ぎになったんだろうか。
欠点や懸念は虚実関わらず批判する材料として受け入れられ、利点は「楽観視」「」と一蹴されてしまうなんて、他の条約じゃあり得ない。
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4243 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 20:44:07 ID: P+RyLRgTcX
安倍首相は、来週中にも環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加表明を行う意向を固めた。
17日の自民党大会前の平日(13~15日)に、安倍首相記者会見を開く方向だ。
米国との事前協議では、自動車分野の一部の項などをめぐって調整が続いている。
政府は、日本TPPへの参加表明をした後で、難航している部分は切り分け、引き続き協議する方向になった。
日本政府は、来日中通商代表部(USTR)のカトラー代表補らと、詰めの協議を続けている。
関係者によると、米国自動車関税乗用車2・5など)については、一定の猶予期間をおいて段階的に撤することで合意する見通しだ。
一方、米国については、簡単な手続きで日本輸入できる外の上限を現在の年間2000台から5000台以上に引き上げる案が浮上。
保険分野については、米国日本郵政グループかんぽ生命保険が、がん保険分野などに参入しないことをめている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130305-OYT1T00804.htmexit2013年3月5日14時34分 読売新聞

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4244 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 20:58:32 ID: zrjyls30wo
>>4242
そういうもんじゃないの?
安倍総理祖父岸信介が尽力した日新安保条約
対して『戦争させられる』と騒がれた安保闘争のように

条約に限らず法律でも幾つか世間で騒がれたものはあったと思いますよ
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4245 4243です
2013/03/05(火) 21:22:00 ID: P+RyLRgTcX
読売URL間違ってたのでっときます。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130305-OYT1T00804.htmexit

ついでに時事も
安倍晋三首相は5日、環太平洋連携協定(TPP)交渉参加について、13~15日のいずれかの日に正式表明する意向を固めた。首相側との調整を見極めた上で記者会見し、民に説明する。政府関係者が明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013030500882exit
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4246 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 22:45:32 ID: E2J9FMRPB1
虚実関わらず?
「欠点や懸念」で「実」なんてありましたっけ?
「虚」は一杯ありましたけど。

利点が一蹴されてる?
そりゃ、反対する人は何にでも居るでしょうし、反対する人はそうするでしょう。
それで、そういう偏った世界の出来事がそんなに重要ですか?
もう少し現実を見ることをお勧めします。
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4247 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 23:12:10 ID: 7jcOTOpiCc
そもそも関税以外で利点が上げられた事なんてほぼいじゃないか…
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4248 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 23:22:53 ID: +GF95XvYhI
>>4247
関税条約なんだからメリット関税に関わるのは当たり前だろうに。
サッカーの番組見て「サッカー以外話題いじゃないか…」と言うぐらい意味の批判だぞ、それ。
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4249 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 00:02:45 ID: WKsBComVV5
yahooコメント欄やニコニコ動画は例によって半ばヒステリック起こしてる反対意見ばかりだったからここもそうかと思ったら、案外冷静な人多いのね。
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4250 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 09:09:20 ID: 3itVdTgikd
そういう人たちはTPPを理解して反対してるんじゃなく、自分の好きな議員や大学教授が反対だからそれが正しい、も反対と叫んでるだけに見える。
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4251 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 10:10:19 ID: fYgr7uUisM
聖域なき関税もかなりアレな文言だと思うけど、ISD条項はそれよりも大きな問題みたいね。
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4252 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 10:16:21 ID: F6CHNa1KSg
>>4242
ACTAは? 際的な子の奪取の民事面に関する条約は?
法律だったら籍法改正のときもダウンロード違法化のときも同じだったじゃないか。
ないどころかネットじゃそれが通常運転だよ。
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4253 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 15:25:03 ID: HxUG4n/ks+
もしこのままTPP入ったら
もう安倍ちゃんのこと支持できなくなっちゃうなぁ・・・
何回もクレーム入れたけどちゃんと聞き受けてくれたかなぁ・・・
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4254 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 18:24:02 ID: KTduCAyWw5
これ 安倍さんが参加するとか言ってるけど 著作権関連とかにが出るのは何ヶあとなんでしょうか(色々調べたけどよくわからなくて)
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4255 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 18:49:10 ID: TfHCPg0Eum
安部総理TPP反対だと思うんだけど、なんで交渉参加しそうな動きなの?
何か戦略でもあるの?
か分かる人解説ください。
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4256 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 19:13:50 ID: +GF95XvYhI
>>4255
安部さん(自民党)はTPP反対ではなく、「条件付きでのTPP賛成」。
アメリカとの会談で日本が提示した条件に関してアメリカからの了承が取れたので、これを利用すれば実際の交渉の場でも(多少減りするせよ)条件を守れるからと考えて参加を決断したというだけの話。
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4257 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 20:09:50 ID: 52MH1IvBuI
>>4241
日本アメリカ条約際協定に対する受容は異なっています。
日本条約実遵守義務を規定してますが、アメリカは通商行政協定
としてどのような範囲・内容で内法化するかは議会で委ねられる
体制なのです。つまり双務規定とは名ばかりで不条約となります。
ということで>>4225HPで書かれていることは間違いであり、ISD条項
怖い本質を偽り、ミスリードさせる為にあるのでしょう。
ISD条項投資家国家自治体を訴えて賠償金を得る為だけでなく
新たな法律企業の利益を損ねる規制を成立させにくくするために
存在するのです。的は投資家による立法権・法権に対する侵です。
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4258 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 20:39:58 ID: WDwRtV4MM/
結局のところTPPにおいて危険と言われているのはデマやあくまで最悪のケースなんだろうね。
ところが専門がさも実際に起こりうるような口ぶりでTPPにおけるデメリットニュース等で説明した。
その結果、それを全にみにしたネット住民は大騒ぎすることになった。
更にその当時は非難の的であった民主党政権下であったため、ますますTPPに関する危険認識が高まっていった。
こんな感じなんだろうな。
実際は他の条約と同じ、メリットもあればデメリットもあるごくありふれた条約なんじゃなかろうかとは思う。
ネットで騒がれているとおりならそこだけでは済まされなくなるだろうから。
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4259 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 21:51:36 ID: TfHCPg0Eum
>>4256
レスありがとう

ちょっと揚足になるが、自民は条件関係なく反対が多数を占めてるはず。
安部総理が「条件付き賛成」ってのはどうかな。それは「マスゴミが見せたい安部像」じゃないのか?
安部さんの言うことなら信じられる。」「経済が上向いた。」
という安部人気を利用して、
TPP交渉参加するなんて安部はダメだ、期待はずれだ。」もしくは、
安部さんが言うのなら、TPP交渉参加しても良いんでないの」
という、どっちに転んでもTPPage or 安部sageになるという偏向報道だと判断した。
安部総理自身は一回も参加する・しないの明言をしていないし、周りの議員も明言を避けているように見える。
は「反対だけど明らかにしない」と見てた。どの動画か忘れたけど、西田議員の話によると「安部総理TPPの危険性を認識している」らしい。その上、アメリカの機嫌を伺いつつのらりくらりと明言を避けていて、その滲みだす反対臭に政治家らしい立ち回りを感じた。
しかし、反対の急先鋒だった稲田議員も黙っている。TPP交渉参加するような動きが見える。だから、何か裏があるのでは疑問があるんだ。
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4260 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 22:09:48 ID: +GF95XvYhI
>>4256
自民党本部は既に条件付きなら参加を容認しているし、判断を首相に一任(実質的な賛成)しているよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/stt13022711450004-n1.htm
ttp://mainichi.jp/select/news/m20130226ddm001020053000c.html
元々自民党議員の反対は大口スポンサー(票的な意味で)の農協支援当てだったし、野党時代から「無条件での参加は反対」とは言っているが「何が何でも反対」とは言っていないしね。
条約の扱いに関する権限は政府が専有的に持っているので、党側からは提言をすることは出来ても「参加するな」と強要することは出来ない。
そもそも条約の締結には国会の承認が必要なので、もし万が一TPPの条文が日本に取って著しく不利であったとしたらそこで問題になると思うよ。取りあえず交渉に参加してからの問題かと。
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