ニコニコ大百科

別にTPP参加か自由貿易やめるかって話ではないが、TPP関連の報道ってその２択を迫るような論調だよね

このまま時間稼ぎ重ねて有耶無耶にして不参加でいいと思うけどな。周囲から催促されてもあれこれ理由つけて「結論が出ない」としておけば。
あまりに周囲がうるさいなら「今弁当を食べてます」とでも言って時間を稼げばいい（笑）

>>4349
いや陰謀論が何を根拠としてるのか知りたいので純粋に教えてほしいんだよ。

「数値データ上のメリット」を求めるなら、せめて「数値データ上」の「リスク」を示してからにしてください。
仮に「1ドル100円キープしときゃ勝手に成長する」としても、もっと経済を良くする必要はないと仰る根拠はあるのですか(>>4339)。（もっと言えば「1ドル100円キープ」に要するコストも考慮しないといけないのですが）

>別にTPP参加か自由貿易やめるかって話ではないが、

「TPP参加か自由貿易やめるか」以外の選択肢を選ぶ明確な理由があるのでしょうか。
今のところ、自由貿易否定論以外にTPPに反対する理由は一つも挙げられていませんから、「TPP参加か自由貿易やめるか」以外の選択肢を選ぶ理由が何一つありません。
事実上全く意味を持たない選択肢を初めから無い物として扱っても何も不思議ではなく、ありもしない第３の選択肢を捏造しても意味はありません。




>>4346-4347が的を射すぎてます。

何でTPPに参加しないことが自由貿易をやめる事に繋がるの？

そいつには触んなって

TPPがどんどん賛成の方向に進んでいるのに、2chやニコニコでは勢いがないな。
反対派のかなりの数は民主党を陥れる口実が欲しかっただけで、TPP自体にはあまり興味がなかったんじゃないか？

環太平洋戦略的経済連携協定をリダイレクトにしようず

【TTPと米韓FTA】
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_20.html#toc4

この記事にあることが真実であるか俺にはわからんが、こういう反論をココの記事かラチェット規定のきじに載せるべきじゃない？てか全体的に記事が反対派に偏りすぎてる気がするんだけど。

>>4359
そのサイトは間違ってるよ。
米国国内で米国内法が米韓FTAで結んでいる協定より優先されるから
実質、韓国の不平等条約だからな。ラチェット協定については
一旦、自由化したら戻れないのは事実だし、狂牛病が出ても国際機関が
決めている基準範囲ならとめることは難しい。アメリカ自体がカナダの
狂牛病による輸入禁止を提訴されているくらいだからな。

>>4360
デマを撒き散らさないで下さい。
アメリカだろうが何処だろうが、ウィーン条約を批准している限り条約＞国内法なのは変わりません。ラチェット協定は｢一度決めた自由化協定の内容を国内法で勝手に制限しない｣というもので、これも国際関係の常識を明文化したものに過ぎません。
健康被害防止のための輸入禁止措置は米韓FTAでもTPPでも認められています。国際基準に従わなければとのことですが、具体的にどこの機関が出した基準ですか？｢提訴されている｣ことが即｢禁止措置が出来ない｣と言えると思っているのですか？後そもそも国際基準に従うことの何が問題なのですが？
お話になりません。使い古しのデマを言う前にもう少し事実を調べたらどうでしょう。

>>4360

いくらなんでもそんなんには釣られんぞ…

米国「我が国の国内法で無効としているから、その条項は無効だ」
原理的には↑という主張は可能ですが、現実的には不可能です。
ウィーン条約法条約は国際慣習法を法典化したものなので、国際司法裁判所などで争えば、そうした主張は間違いなく通らないでしょう。
結局、国際的判例が出るまでの時間稼ぎと引き換えに、国際社会の信用を決定的に失うだけです。

現在留保に適用される(将来留保は対象外)ラチェット協定にも、人命・健康セーフガード等の例外規定は適用されます。
「国際機関が決めている基準」は規制を正当化する程度の科学的根拠を求めるものです。
よって、本当に「狂牛病が出」たならば、「国際機関が決めている基準」では規制可能となります。
ただし、「狂牛病が出」る前に規制を行なう場合は、「狂牛病が出」た事実に代わる程度の科学的根拠が別途必要です。
提訴自体は協定違反がなくても可能なので「提訴されている」は何の根拠にもなりません。

ID:52MH1IvBuIさん、そろそろ、恥を撒き散らしているだけだってことに気がつきましょう。
というか、恥を承知でデマを拡散させているのでしょうか。

>>4354
>>もっと経済を良くする必要はないと
だからいくら良くなるんだよ
>>今のところ、自由貿易否定論以外にTPPに反対する理由は
何書いてんだお前？つーかお前の言う自由貿易は無関税通貨統合とイコールだろ。

TPP詐欺：ISD条項こそがTPPの本質。関税撤廃なんてどうでもいい。自民党の比較的まともなTPP反対議員が一丸となって、ISD条項を大騒ぎすべし。

オーストラリアもISD条項に反対しているというから、豪と共闘して「ISD条項反対」で100年間交渉に持ち込め。100年間TPPがスタートできなければ実害ゼロ。最ももうすぐ米国デフォルトでTPPどころじゃなくなる

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_73.html

>>4363
米国国内法で、米韓FTAは連邦法、州法より下になってるので仕方ないでしょう。
国際司法裁判所は当該国の両方の同意がなければ開かれませんし。
アメリカの国際信用がなくなってもアメリカを制裁できる国などありませんし。

狂牛病が出た場合、差し止めできるかどうかは自由だが、その後の訴訟で賠償金を
払う可能性が出来るので韓国政府が止めるかどうかは不明だな。勿論、予防原則で
差し止めるのは科学的な証明が必要になるので基準の低い国際基準ではほとんど
不可能だね。

経済効果の具体的な数値は内閣府が公開していますが、その大小は「もっと経済を良くする必要はない」根拠にはなりませんね。
「自由貿易は無関税通貨統合とイコール」とする根拠は何処にあるのでしょうか。

リチャード・コシミズさんて、小沢一郎をユダヤの手先として批判しておいて訪中した途端に国士と言い出したらしいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=0awdTSFh-hY
既に論破されつくしたISD条項危険論を今更蒸し返されても新鮮味に欠けます。

国内法で決まっているかどうかと、それが国際的に通用するかどうかは全く別です。
国際紛争の仲裁機関は国際司法裁判所だけではありません(だから4363では「など」と書いてある)し、国内法援用で協定を反故にしておいて応訴を拒否したらそれだけで国際信用がガタ落ちです。
国際信用がなくなって取引相手がいなくなれば経済的に大ダメージを受けるのであって、強制的な力で「アメリカを制裁」するかどうかは全く別の話です。

「国際機関が決めている基準」「科学的な証明」に従った規制なら「訴訟で賠償金を払う可能性」はありません。
既に「狂牛病が出」(4360)たなら、その事実が「科学的な証明」になるので規制は可能と>>4363で説明済です。
「科学的な証明」ができない「明日、異星人が侵略してくるかも知れない」レベルの妄言が規制の根拠にならないのは当然です。

ID:52MH1IvBuIさん、そろそろ、恥を撒き散らしているだけだってことに気がつきましょう。
というか、恥を承知でデマを拡散させているのでしょうか。

>>4368
アメリカはFTAの一部を米国国内法で無効したくらいの国際信用の毀損を
気にしなければそれまでの話ではないですか？それくらいでアメリカの
取引が消えると思いますか？
規制は妥当だと誰が決めるのですか？それが妥当だと科学的に誰が
判断してくれるのでしょう？韓国政府の判断が間違っていたら
訴訟をおこされ賠償金を払うことになるでしょう。韓国はそのリスクを
背負って規制することになります。さて韓国政府は国民の安全と訴訟リスク
、どちらの判断を主にして貿易の制限を決めるのでしょうね？

「国際信用の毀損」の意味が全く分かってらっしゃらないようです。
平気で借金を踏み倒すことが分かっている人にお金を貸しますか？
強制的に没収されることが分かっている所に財産を置きますか？
対価を払ってくれないことが分かっている人と取引しますか？
国内法援用で国際的約束を反古にすることは、こうした借金の踏み倒しと同等の行為です。
それを平然とやるようなハイリスクな相手とは誰も取引などしたがりません。

これを言うのは三度目ですが、本当に「狂牛病が出」(4360)たなら、科学的に妥当な規制であり、敗訴の余地は零です(>>4363)。
不要な規制を安易に行なうのは問題がありますし、必要な規制なら確固たる意思で規制すれば良いだけです。
その判断が正しければ仲裁判断で勝てますし、間違ってればその責任を取るべきなのは当然です。
故意や過失の責任は国内法でも当たり前にあるのであって、それに不服を言うのは筋違いです。

ID:52MH1IvBuIさん、そろそろ、恥を撒き散らしているだけだってことに気がつきましょう。
というか、恥を承知でデマを拡散させているのでしょうか。

>>4370
そんなこと言われましてもアメリカは米国国内法でFTAを一部無効化してますからね。
もしアメリカがFTAを一部無効化してたら、恐ろしすぎてTPP推進なんて出来ませんよね？
狂牛病が出たら敗訴の可能性は０かどうかはあなたが判断しても仕方ないでしょう。
ICSIDが判断してくれますよ。韓国は訴訟リスクと国民の安全を天秤に怯えて
判断することになります。訴訟を恐れて萎縮する事も考えられますね。

反論せずに壊れたレコードのように同じことを繰り返すだけのID:52MH1IvBuIさん、
まさかとは思いますが、貴方は他人と対等に議論しているおつもりですか？
いや、それ以前に、議論しているおつもりですか？

>>4372
いやいや、米国が国内法でFTAを無効化してたら、恐ろしくてTPP推進なんて
出来ませんよね？ハイリスクな相手ですから。まさか無効化してるような
相手でも、TPPに賛成しますか？

>>4366
アメリカ合衆国憲法第六条の２
この憲法、これに準拠して制定される合衆国の法律、及び合衆国の権限をもってすでに締結され、
また将来締結されるすべての条約は、国の最高の法規である。
これによって各州の裁判官は、各州憲法又は州法の中に反対の規定がある場合でも、これに拘束される。

明確に、憲法で、「憲法より条約が優越する」って書いてあるんだが？

>>4374
　アメリカではNAFTA以降、すべての貿易協定に国内法と整合させるための実地法が設けられていて、そのいずれにも「合衆国法の優越」という条文が含まれているそうです。

　米韓FTAについても、以下の条文が盛り込まれているようです。
　・同法第１０２条ａ項の１は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定
　・第１０２条ｂ項の１は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはない

　私も下記のブログで知ったのですが、条文のpdfへのリンクもあるので、ご参考までにどうぞ

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-525.html

国際社会の信用を決定的に失う「国際信用の毀損」してまで
平気で借金を踏み倒すことが分かっている人にお金を貸すような
強制的に没収されることが分かっている所に財産を置くような
対価を払ってくれないことが分かっている人と取引するような
国内法援用で国際的約束を反古にすることは、こうした借金の踏み倒しと同等の行為をするような
それを平然とやるようなハイリスクな相手とは誰も取引したくなくなるようなことをするアメリカと
協定を結ぶような人はここにいませんよね？
まさか、これほど酷いことをするアメリカと不平等条約を結びたがるなんて
ありえませんよね。

>>4375
そんな協定は存在しない。そのブログの中身は誤訳によるデマに過ぎない。というより、仮にそんな法律が存在しても憲法で｢条約は法律に優越する｣と明記されている以上即無効だから意味がない。
｢憲法は一般法に優越する｣って法学の基礎の話だぞ？
>>4376
合衆国憲法と条約に関するウィーン条約の条文と法学の基礎を学んでから出直してこい。

>>4375
日韓は憲法持ち出されて、米国はなんで米韓FTA実施法？

駐日アメリカ大使館のサイトからアメリカ合衆国憲法の日本語訳を一部抜粋
>第6章［最高法規］
>［第2項］この憲法、およびこれに準拠して制定される合衆国の法律、ならびに合衆国の権限にもとづいて締結された、または将来締結されるすべての条約は、国の最高法規である。すべての州の裁判官は、州の憲法または法律に反対の定めがある場合でも、これらのものに拘束される。

これを読む限り米国でどのような法律・州法が出来ても、日韓同様に条約は米国の最高法規扱いされる筈なのだけど

>>4375
http://otexa.ita.doc.gov/PDFs/Public_Law_112-41_US-Korea_FTA_Implementation_Act.pdf
条約と矛盾するという理由で法律自体の無効は宣言できない、とはあるが、それとは別に改正の義務なんかも課せられてる。
単に法律の空白地帯を生まないようにって条文だろそこ。

で、日本はそこにはいるべきなの？入らないべきなの？