ニコニコ大百科

「TPP賛成派はバカかスパイ」とかいうタグ付けてる奴見かけたんだけどさ、なんでそこまで言うのかわからん

>>4260
なるほど読めたかも。つまり、「議会で反対があったら通らない」ってのが重要なんだな。

さっさと交渉参加
→7月までに条約を締結して条約内容を国会で審議
→民主とアメポチが奇妙な答弁を行い、自民がまともな反論をする
→衆議院が優越するので、どんなに頑張っても条約は締結できない
→TPP参加反対を公約にして、そのまま参議院でも自民大勝
→TPPには国民の意志があるので、反対するという正当性が出る。
→TPP不参加を表明

安部政権の人気が犠牲になることを除けば、いい戦略に見える。
こうなるのがわかってるから、アメリカはTPPに関心が薄いように見えたのかな。

>>4262
TPPのバックの実態はアメリカとか国だけじゃないよ
NFTCっていう世界的大企業様たちの集まり
交渉参加したら逃れることはできない。この企業全てに逆らうんだから
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

こんだけのそうそうたる世界企業様の一斉のゴリ押しに自民は耐えれると思う？
加えてTPPにもし参加したらISD条項によってTPPは憲法より上の力を持つようになる
ISD条項の危険性はもちろんだし内容も途中で変更できないラチェット条項もある
これは散々ネットで言われてることだけどね。大企業だけが得するシステム
それとアメリカでもTPPは日本と同じように内容は不透明に伝えられてる
関心がある有識者層はバンバンデモしてるよ？国民にとって危険だってね
例のごとく報道は全くされないから我々一般人は知らされてないだけさ

>>4263
そこまで危険ならデモに限らず冊子やポスターとか作ったりして市役所や病院などの人の多いところに張り付けたり、口コミで教えてあげれば自然と広がると思うけどねえ。
結局のところそれらは憶測の意気を出ず、TPPが百害あって一利なしなものという決定的論証にならないから興味を持たれない人が多いんじゃないかな。

>>4257
アメリカも条約法に関するウィーン条約に加盟している。
http://treaties.un.org/Pages/ViewDetailsIII.aspx?&src=TREATY&mtdsg_no=XXIII~1&chapter=23&Temp=mtdsg3&lang=en
国連の加盟国リストにちゃんと入ってる。

つまり、アメリカにも条約遵守義務はある。
（かつウィーン条約には国内法を理由に国際法の不履行ができない定めもある）

>>4264
カーク通商代表の説明会に反TPPの「イエスマン」って活動家が
偽の元市長として潜入したり大胆なことはやってたんだよ？（笑）
その場で「特に代表が力を入れているTPPは市民におかまいなしに一部大企業の利益を最大にするためのものです」って思いっきり暴露までしたんだ。その後つまみ出されたらしいけどね。
じゃあなぜ情報が広がらないか？
そりゃ日本でも人権救済法案でさえそんなに広がらなかった例がある
マスコミ等のメディアがシャットアウトしてたことが結局大きかった
…あいては世界の富の大半（少なくとも全世界の富の四割）を占める大企業の集団だ。それどころじゃない徹底的な情報統制がされてるさ。特にTPPは成立させればその大企業の権力を爆発的に引き上げるんだから尚更
日本も例外じゃないしそれはアメリカの議会や監査員までTPPの詳細を知ることができないほど徹底している。
あなたは素直な感性で答えてくれてるが、口コミや自然に広がるなんて甘い次元じゃないよ。
情報源から徹底的に潰せばその内容がどんなに酷くても情報は不気味なほど広がらないもんだ。我々は日本や世界でもいくつか目にしているはずさ…

>>4266
じゃあなぜ貴方が知っているのかというのが疑問に思う…。
そんなに後ろめたいことであればネットにすら流れない、流れでも嘘か本当か分からない位の薄さに留めておく必要があるんじゃないのか。
ネットと言えど何が起こるか分からない世界故警戒は十分する必要があるだろうし…。
それにGIGAZINEがどれだけ信用に足るサイトかは分からないけど、信頼できそうなサイトで危険という声をあげれば、どんな法案だってどんな条約だって怪しく危ないものという認識を持たせることができるんじゃないのかな…。
だとしたら政府が取り決める法律や条約は全て警戒しなければいけなくなる。
この国では常に何かしらの法の採決や改正が執り行われているからそれらに全神経を使うのは疲れそうだ…。

というか自分としては政府やマスコミのいうことも信用できないがネットも信用することができない。
結局何もかも信用できない。
TPPが結局物凄く猛毒なのか、それともそれ程でもないのか、全く分からない。

>>4267
…去年の夏にTPPの草案がリークされたんだよね。市民出資団体の報道で
でも驚くほど話題にならない。特に公メディアでは不気味なほど
ウィキリークス程度でも騒いだメディアがまったく食いつかなかった
しかもいつも日本対米国という構図でメリットとデメリットを競い合わせるような報道しかなされていない
リークされた草案の情報だとTPPは貿易って言ってるのに全26章の内で貿易に関する章は二章だけだったんだ
貿易として国内外で議論するにはあまりにかけ離れた条約だよ
これらの悪弊は「リーク」されて厳重な情報統制から「漏れた」ものだった

正直後半は憶測だよ。メディア云々は。米国政府とも癒着してる大企業だし外れてもないとは個人的には思うけどね…。ただ議会や米国の核の機密を知る立場のカーク氏さえTPPの交渉内容に干渉権がないのは事実。
これだけでも実際に情報の統制が行われてることは間違いない。
TPPは韓国のFTAの規模を更に広域にしたものだから危険性の実例はあるし反対こそすれ勇み足に賛成する内容でないことは確かだとは思うが

>>4269
そんなもんなのかなあ。
別にメディアもTPPに欠点などはなく、早急に参加すべきと言ってるわけでもなく、ある程度はTPPの不利な部分も報道しているし、韓国のFTAの件とかも報道してたからそこまで酷く統制しているというイメージはないけどね。
結局のところ不利な点というのがあまりにも不透明で確実性がないというのがいかんのかもしれない。
ノストラダムスの予言書やマヤ文明の古文書とかみたいな。
読み解くことはできるんだけど、その読み解いたものが果たして真実かどうかは定かではないという。
本当に起こると分かっているならノストラダムスのときだってマヤのときだって準備はみんなするはずだろうが、如何せん確実性がないから政府も国民も動こうとしないという。
TPPにおける欠点というのはまさにそんな感じ。

>>4269
すまん。何を血迷ったかワイデン氏をカーク氏と間違ってしまった。申し訳ない
詳しくは>>sm20213968

これがその報道の和訳

TPPには少し触れてるだけだけど大体肯定的な立場の本。俺はウェブ連載されてたのを読んで賛成派になった。
>>az4480066780

>>4262
何を読んだつもりか知らんが報道によればTPPは5月と9月にも交渉会合がある模様。
現在のところ、日本が加われるのは9月交渉のみ。（なお、事前協議は行っているので交渉機会が1回でも十分）
条約を締結して国会に持っていくにはどんなに早くとも9月下旬以降と考えられます。

そして今年改選される参議院の任期満了日は7月28日。
選挙があるとしたらそれまでに、ですから7月中に選挙があると考えられます。
（億が一、安倍総理がトチ狂って衆議院解散してダブル選挙に持ち込んでも8月上旬が限界）

交渉参加を表明した上で交渉会合に一度も出席せずTPP参加反対を公約にするつもり？
当然国民からのマッチポンプ批判は免れません。諸外国からも白い眼で見られるのは避けられない。
最初から交渉参加表明するな、とね。
鳩山の普天間騒動に匹敵する酷い結末になりますよ。

>>4271
う～ん、こんなこというのもあれだがその動画は本当に信用できるのだろうか。
アメリカ市民団体がTPPを確実に悪印象を植え付けられるようにと盛っている可能性もなくはない。
疑っちゃ悪いけど。
マスコミがTPPを農業の問題だけと操作することができるなら、市民団体が毒を含んだ最低最悪の条約であるという印象づけるための操作も不可能ではないわけで…。
それが信における情報なら拡散力はもっと大きいはずだから。

だからやっぱり極端な賛成派も極端な反対派も意見が突飛過ぎて信用できない。
賛成派の｢いいこと尽くし!!｣という意見には｢そんな条約だったら反対意見がこんなに出てくるわけないだろう｣と言いたいし、反対派の｢日本が終わる｣という意見には｢条約で終わるならとっくの昔に日本は終わってた｣と言いたい。
みんなして自分の意見押し通そうとして躍起になっているような気がしてならない。

正しい情報がイコール強い拡散力を持つって考えがちょっとおかしい
それに、「人によっては」「いいことづくし」と「終わる」が変わる可能性はある。

単純に関税がなくなるだけと考えてみるとしても、
・輸出系企業にしてみれば、元々円高の対抗策として見ていた面もあっただろうし、円安で波に乗っている時期に関税障壁がなくなるんであれば、これは万々歳
・一方、農漁業は縮小する可能性が見える。とりわけ福島近辺なんかは震災の復興に加えて除染もある。その上、関税が……となれば、税金を投入してもおそらく復旧すら出来なくなる

要するにかなり儲かる人と、確実に終わるor相当度追い詰められる人が出てくるってのは間違いない
少なくとも何の利益もないのに賛成したりはしませんよ

>>4276
だって例えば地震預言掲示板でいくら予言をしたところでそれが殆ど広がらないのは、その発言に説得力がなく信頼できないからでしょ。
信用できる情報ならすぐに拡散されるわけだ。
ただ胡散臭さそうな地震研究会みたいなのがそれっぽそうなグラフや地図などで説明すると｢なんとなく信用できそう｣と思われて地震掲示板での書き込みより拡散される範囲が広くなるわけだ。
だけど結局のところ大きい根拠とも言えないのでネットどまりになってしまっている。
TPPのマイナス面の強調っていうのはまさにそんな感じだと思うのよ。
無論TPPにおける懸念やデメリットの可能性が一から妄想やデマだなんていうのはあり得ないだろうけど。
でもこんなこというと｢一緒にすんな｣と言われそうだなあ。

結局のところ｢そうなるかもしれない｣や｢そうなるだろう｣という意見が、色々な理由で｢そうになるに違いない｣になってしまったが為なんだろうなあ。
多分その条約にもデメリットって存在するんだけれどもTPPの場合はそれが多かったりデカかったりしたがために危険性が変にたかまったということなんだろう。
でもそれらが100%起こりうるという保障はどこにもないんだよね多分。

>>4276
漁業に関しては元々関税なんてあって無いようなものだし、現在進行形で輸入によって支えられている分野だからＴＰＰによる変化はほぼないかと。
問題は高率関税品目が集中している農業分野へのダメージをどうするのか。ただこれも関税を時間を掛けて段階的に撤廃をしていくとか、撤廃と同時に補助金制度を使って所得を補償していくとか、対応策はちゃんと存在する。
特に農業分野への補助金は割と主流な政策なので、これから先の関税による保護に代わる農業維持政策になるのではないかと思う。

>>4280
農業に関してはこの動画を見てTPPの恐怖を噛み締めればいいよ
>>sm16246678

ちなみにモンサントはTPPを推進してる米財界企業群の筆頭
米政府ともズブズブな関係でもの凄く悪名高い会社として有名
実際にメキシコや諸国で深刻な被害が出てるから絵空事ではない

911陰謀論者とかアポロ陰謀論者とか真珠湾陰謀論者もそうなんだが、
なんで自分の言葉で説明せずに動画へのリンクを張るんだ？
結局、論理的な説明がなく、単に映像のインパクト以外に信じる理由がないからか？

>>4282
それらの陰謀説についてはこっちも問題にしないよ。正直どうでもいい
ただ、TPPの場合は実際に諸外国で被害が出てるモンサント含む企業の
介入によって農業等あらゆる分野が再起不能になる確率が極めて高いから警告してる
実際にFTAやこれらの介入によって被害があった国々の前例は多い
その実例に目を向けて見たらTPPのメリットはあるのか否か判断はつくとは思う

動画を貼るのは、俺自身にその知識全般を深く理解できる思慮がないと自覚しているからさ
逆に説得力のあるソースや実例が紹介されてるから意見を提示してる
そもそも一般人はそれだけの知識や情報に触れることも少ないし、俺にはこれが限界だよ
参加・不参加の是非はもちろん各々個人の判断だけど
俺は日に当たらない側面にはかなり大きな利権の存在があるのは間違いないと思うから主張してる
特にTPPは似たような前例が存在する分予測できるデメリットが多い。他の陰謀説は問題にしないがこの点では充分考慮するに値する

>>4283
う～ん。
でもその被害に遭っているという国は果たして国が国として成り立たなくなる位にまでボロボロになっているかというとそうじゃないんじゃないかなあ、と思う。
危機感を持つほどというのは、いわゆるあらゆる人が人として生活できなくなるということだと僕の中では定義しているんだよね。
それにそのモンサントという会社は確かに黒い噂が立っている会社なのだろうけど、例えば政府と裏で手を組んでいるという証拠はどこにあるのかとか、その噂が真実なのかとか、色々と気になる部分もある。
モンサントが国の崩壊と直接的な関わりがあるのならばまあ間違いはないんだろうけどね。
モンサントに関して報道されないことを不気味がる人もいるが、単純に噂程度や因果関係が立証されないことを報道なんてできないだけだからだろう。
やっぱ確たる証拠がないと何とも言えないというのは確か。

このモンサントという企業が今後日本の農業にどういう影響を与えるのか、その意見はE2J9FMRPB1さんからも聞いてみたいな。

>>4283
FAOでカナダ、アメリカ、メキシコの統計見たけど、別にそんなに影響ないように見えるが。
具体的にどこの数字がどう悪化してるのか教えてよ。

https://twitter.com/hetare120009/status/309589825118429184

このような意見もあったり……。
知財が一番の狙いとなると著作権も危ないなあ。
もしかしたら二次創作規制はやはり起こりうるかもしれない…。

>>4284
アメリカにはできる能力があり、NAFTA、米韓FTAと実際行われて他国にも
それが出来るよう求めておいて100%それが行われないかもしれないから
反対しないでは危機意識がなさ過ぎると思う。
あらゆる人とはどれ位の人をさすのか、10万人くらいの自殺者なら容認するのか？
企業が国民の健康、安全、国の立法主権、司法主権を制限させるような状態を
容認出来るのかという事。出来るというなら理由はなんだろうか？

>>4286
数字の被害じゃないんだな…動画貼るのは毛嫌いされるけどこの動画を貼っとく。
ドキュメンタリーの日本訳。制作した国はフランス
動画のタイトルや投稿者のコメント等の要素を廃して見てみて欲しい
>>sm13412914

>>4289
この動画は欧州の公団対の作成したもので
当事者に生の取材を行ったり、報道等のソースもほぼ完璧に備えている
この動画を見れば俺が言ったTPPは米とそのバックの国際大企業の集団の政策
利権を爆発的に強化するものと言った意味も感じ取ってもらえると思うよ
富を蓄えた日本や日本が参加することで集まる国々はすべて搾取対象になる
だからこれだけ米国はこの政策にご執心なのさ。まさに魔の手だよ
陰謀論と言われる存在のすべてが事実ではないが実際外れてもいないってこと…