1951 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 02:17:15 ID: jT/fQ9uhEU
Nルートでも見逃してくれてる状態のママMuffetちゃんにFightしたら万単位ダメージが入った気がする
Gの寿司ネキキッド君をかばうときのアレも含めて考えるに防備な状態だとダメージが入りやすいってことだと思う
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1952 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 06:12:25 ID: 88SXJJiOBR
>>1950
Gルートボスって
Toriel   殺す気はない
Papyrus  戦う気0
Undyne   殺る気Ma
Mettaton  実は戦う気がなかった
sans    何が何でも止める
asgoreの視点だとモンスターに不意打ちされたから戦意なんてあるわけない。
で、Undynesans以外向こうに戦意がないから戦意がない状態で一方的に殺意をぶつけられる=大ダメージsans主人公の殺意が高すぎて大ダメージ
で、雑魚戦は向こうに戦意があるからボスべてダメージが通りにくい。じゃないのかなぁ
システム的なメタを言えば、ボス中ボスは特別処理してて雑魚戦は通常処理なだけだろうけど
自分で言っといてなんだけど戦意のある状態のMuffetにも大ダメージ通るわけだし。
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1953 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 06:42:54 ID: TdDnkIYsfR
ああ、確かにGルートボスって基本戦意がいから不意打ち同然の攻撃で異常ダメージを受けるって解釈が自然
Monster kidをかばう=攻撃を受ける気だったUndyneも5桁ダメージ喰らってるから威力と殺意が異常なのも確かなんだろうけど
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1954 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 16:44:31 ID: EK++q+K4M2
ザコ戦はGルートだと作業みたいなもんだし
プレイヤー共々Charaやる気が失せてダメージ落ちてるんじゃないかな
特にクソ硬いJerry異常に多いHotland&Core
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1955 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 20:06:54 ID: 9MIf2dgEKa
実況には恵まれませんでしたね・・・
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1956 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 20:17:09 ID: 9m8OgfCj3Q
Toby氏本人が実況をはじめとするプレイ動画を嫌がってるんじゃなかったっけ
そうでなくとも、ざっと調べた感じでは許可は出てなさそうだし
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1957 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 21:14:48 ID: +Fi9wIWpoq
実況じゃなくてMADなら、
レア社が好きすぎる人」のMADが凄く良かったと思ってるけど、それ以外の和製MADは数が少ないし、あっても淫夢系音MADばっかりなんだよな
……「Dummy!」と元ボカロPだかの「Megalovania」はUndernorthカテゴリの中でも出来が良くて嫌いじゃないが
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1958 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 04:28:57 ID: VHyPQR70zi
ふとゲームの存在を知って一気にNルートクリアさせて貰ったよ。
プレイする以上全部のルートの結末を知りたいのは論なので周回は続けるけど
どうしても最後Pで終わりたいと言うのがあって、Gルートで二週進めてる

色々調べて見て入るんだけど
G→Pとプレイするとトラウマになるという一文しか出てこない。

ゲームを再DLし直さないと修正できないような事態が起きるのか?回避する方法はないのか?
甘いかもしれないけど教えては貰えないだろうか
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1959 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 08:33:32 ID: q49QSg5OYJ
>>1958
一応セーブデータ改造すれば諸問題の回避はできる
ただ製作者の想定するシナリオ的にもプレイヤーめられる決意力的にもP→Gで進めるのが個人的にはおすすめ
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1960 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 10:49:02 ID: MVdERYJhiD
>>1958
N→Pが王道かな
N→Gや(N→)P→Gはハマる人にはハマる
一応G→Pについて言い添えると、クリア不可になるとかバグるとかみたいなシステムエラーが出ることはないから安心して
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1961 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 13:57:52 ID: pJcBtv5sli
Nのあのエンディング後にG攻略って中々ストイックな性格しとんなw
何かあるって意識しながらプレイする分にはそんなに身構える必要はないと思う
だからはある程度展開の読めるGルートよりG後のPの方が怖かった
まあどの順番でプレイするにせよGルートはすべてを台しにする覚悟が必要だ
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1962 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 17:52:13 ID: EK++q+K4M2
EDはともかくG→TPも面いと思う
両方通らないと全容が把握できない感じになってるし
ところでG→TPってやろうとすると一回Nにならなかったっけ
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1963 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 01:07:34 ID: +Fi9wIWpoq
>>1958
大丈夫、取り返しは「つく」
ちゃんと方法もある、そもそも引継ぎしの周回前提ゲームだから初期化するデメリットはほぼない。
上の人が言ってる通り、エラーとかバグがあるわけでもない。
だから「これやったらどうなるか」なんて聞かずに、思うままプレイして初見感動味わうべきだよ。掲示板とか覗くのはその後でもいい。
うっかりネタバレを踏んだら、TPルートGルートの驚きが薄れてしまう。
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1964 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 01:30:32 ID: tTb66T6nh5
10日の20時にホットランドのエプロン拾える部屋の北の廊下に通路が出てきて隠しボスと戦えるとか
MTTリゾートまで到着してないと出ないみたいなので注意
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1965 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 10:02:27 ID: EUNUexowRP
明日午後8時So Sorryに会えるぞ
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1966 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 10:03:35 ID: EUNUexowRP
更新してなかった
名前言っちゃって良かったかな
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1967 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 12:19:17 ID: ixpR9LMPBc
ま、正攻法じゃ取り返しはつかないけどな
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1968 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 18:31:10 ID: YjIqK+Dody
買う前にネタバレ見まくってしまい
いざ買った時「今の自分が一番楽しめる方法は何だろう」と考えた結果
自分が(操作テクニック的に)弱くて敵が強いニューゲームは最初しかできないと思いつき
初周Gルート行ったのはいい思い出
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1969 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 20:42:57 ID: UKBMloGZw/
ただのRPGとして遊ばせる前にルート分岐がどうのって知らせた時点で驚きなんてもはやいだろう
今では一度クリアした後Floweyの助言を受けてこう行動しようと考えるより前に
既にプレイヤーによるルート分岐の周知により一度クリアする前に既にこう行動しようと決めて進めてしまう者の方が多いだろう
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1970 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 23:59:51 ID: +Fi9wIWpoq
ルート分岐は昨今のRPGじゃしくもないけど、問題はストーリーネタバレだよ
はNルートクリア直後にネタバレ踏んで、次ルートの終盤の衝撃がくっそ薄れたぞ
取り返しがつかないとはこの事だ、一通クリアするまではBGMググるのもやめとくべきだったと後悔したわ
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1971 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 11:23:32 ID: IV8nu5UP3R
プレイ前に兄弟は後々合体して出てくるだろうなみたいな事考えてすみませんでした
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1972 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 18:43:45 ID: cCcpOuElKk
Steamで見かけた時は、「評価高いけどThe Stanley ParableとかPapers,Please みたいな
どちらかと言うとアイディア一発勝負的なゲームだろう」と思っていたから、実際に遊んで結構驚いたな。
想像をかにえて話が良く出来ていたし、キャラクターの造り込みも凄かった。
とにかく造り込みのレベルが凄い。
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1973 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 20:26:29 ID: hpD4oVbEos
>>1971
兄弟には食玩ほねほねザウルスを勧めてみたい
オリジナル合体をコツコツと作り上げていく楽しさを
味わって欲しい
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1974 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 06:42:38 ID: NcNTRanITD
劇中っていったい何年なんだろうか
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1975 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 10:14:36 ID: hE0LyTzSyh
動画コメントだったか忘れたが、「Gこそがプレイヤー本質だと作者が言ってた。」「Pで止めたプレイヤークリエイターの思い通りではない」ってのを見たけど、Toby氏ってそんなこと言ってたっけ?
作者さんはプレイヤー批判はしていない気がするが…
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1976 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 01:21:24 ID: cCcpOuElKk
>>1975
それに関係している感じのことが、Wikipediaに書いてある。

システム開発していくなかで、敵を一度も倒さずにゲームクリアするというコンセプトは「ごく自然にできあがっていった」。しかし、戦う選択肢そのものをなくそうと考えたことはなかった。なぜ戦う選択肢を残したのかという質問に対して、フォックスは「それこそがこの作品のテーマの中核」を占めるのであり、プレイヤー自身で答えを考えてほしいと応じている。』
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1977 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 04:12:36 ID: UKBMloGZw/
Genocideルート至上義者の妄言だろ
直接的に言ってるわけでもないそれっぽい発言を勝手に解釈しただけだ
Pで終わらすのが一般的だのG終わらせてこそ作者の用意した物を全て楽しんだ事になるだの他人にプレイスタイルを強要するなってんだよ
じゃあなんだゲームコード書き換えていかさまエンド見てこそ全て遊びきった事になる、それを見ないのはファンじゃねえとかかが言ったらファン全員ゲーム改造すんのかってな
Toby氏は明確な答えなんて出さないし自分で考えて答えを持てって事なんだよ
でもいつも明確に一貫して言ってる事は一つあるな、興味を持ったら何か調べたりなんかしないでとっととゲーム遊べって
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1978 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 07:28:28 ID: hE0LyTzSyh
>>1976
>>1977
なるほど…ありがとう
じゃあやっぱりToby氏はプレイヤー批判はしてないんだな
Gがテーマに関わる中核としつつも、プレイヤー自身で考えて欲しいと言っているあたりやっぱり批判しているとはどうも考えにくくてね…
実際Gやらないとわからないこともあるけど、(Pもそうだが)Gを嫌ってPで終わらせるってのもプレイヤー自由なんだよな
ちょっとあのコメント見てからモヤモヤしてたんだわ。ありがとう。
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1979 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 13:21:35 ID: 9wEfBp3fB7
>>1976
それは「出来るけどやらない」という選択肢を与える事が
重要って話であって虐殺を肯定している訳じゃないだろう。
例えばUndertaleが多大なを受けたであろうMOTHERには
フライングマン」というキャラクタがいるけどそれの生みのである糸井さんは

フライングマンてのがいるんですよ。役立つから連れて行く。でも戦っていると死んでしまうからまた連れて行く。
すると町外れに墓がどんどん立っていく。嫌でしょ?でもそういう嫌さがは好きなんですよ(笑)

と語っている。PKが可ネトゲはPKを推奨している訳じゃないし
窃盗行為が可ローグライクゲームは窃盗を推奨している訳じゃない。
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1980 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 23:14:20 ID: Ib0FItpgU0
FloweyGルートクリア出来なかった
やり直す力を持ってしても勝てないラスボスがいたから
だからGルートを始めたプレイヤーのために動いた
そのおかげで本来なら前座であったsansプレイヤーにとってのラスボスになった
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