VOCALOID

661 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 13:50:07 ID: 6vaJ8jlZli
ミク声優さんは若いしも安定してるから、VOCALOID3に移行しても「初音ミク」のまま出せるってメリットもあるんじゃないか?
場合によっては提供者が同じでも、年齢やら何やらの関係で、ボカロ化した時に必ずしも同じキャラにはならない気がするし。
新しいボカロとしてじゃなく、V3でミクがより人間的で使い易くなる…って事なら需要はありそうだ。
662 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 13:52:51 ID: 2oVwZT4mz9
キャラクターを通してしか曲を聴いていない人が多いのも問題、という
しばしば上がっている。

音楽業界でも、ほとんど特定歌い手を想定して曲作りが
行われ、発表する時も、(実態は権利関係のゴチゴチャがあるにせよ)
その歌手の歌として開される。一般人にもその通り認知され、カラオケ
歌本にも「曲名で検索」と行して「歌手名で検索」がある。

確かに、歌手ボカロばかりが立って、歌そのものが等閑にされるのは
良くないことだし、まず歌を作り、それから歌い手を捜すというのも、
王道だろう。

しかし、歌手ボカロを抜きにして、歌単体を評価するってのは、
実は凄く難しいことなんだな。どうしても、カバーしても、
最初に発表した人のイメージがついて回る(もっとも、カバーソング
の方が人気が出る場合もある)。

いくら、歌がメインキャラはオマケ、としたところで、
ミテクレのインパクトには適わない。良い曲が流れるけど、
何も出さないっ暗な動画では、再生数は伸びないだろう。

663 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 15:36:15 ID: VIFa3HcvUq
動画見ていいと思ったら作詞作曲なのか調べるもんじゃないの?
664 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 16:26:27 ID: dlT296CtG6
有名Pの新曲ならっ暗動画でも伸びるだろ。
665 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 21:04:17 ID: 6ExYMFYIX+
>>663
余程のことじゃないとやらないのが一般的なのは事実
>>664
その代わりかれまくりそう。っ暗じゃなくて飾り気のない、キャラなしのサムネなら伸びる場合がある。例:ジミーサムP
666 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 21:28:07 ID: dlT296CtG6
mylist/****** や P名タグクリックするのが「余程のこと」ねえ…。

お前が余程のアホだということだけは判った。
667 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 21:35:41 ID: 6ExYMFYIX+
>>666
ボカロを歌わせた人を調べるのは普通
ボカロ作詞作曲は大抵の場合同じ人がやってるけど、もし違えば調べる人は減する。
ボカロ曲の場合は歌手しか調べられないのと同じで、ボカロ曲でも歌わせた人しか調べられない。
668 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 21:47:46 ID: dlT296CtG6
大抵の場合同じ人がやってるんなら、少なくともニコニコじゃ
調べるのが一般的だってことだろーが。
(さらに違っててもmylistを複数貼って対処してる場合も多い)
ある意味それだけ恵まれた環境だってこと。
キャラ依存しない「VOCALOID新曲リンクタグだってそれなりに巡回者居るわけだし、
その層にアピールして軌に乗せられないって時点で負けだし自業自得
669 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 21:55:10 ID: dlT296CtG6
少し前に調べたやつだけど

1万再生以上の

ミクオリジナル曲: 20884件中 2012件  約9.63%
リンオリジナル曲: 4,612件中 524件  約11.36%
ルカオリジナル曲: 3,442件中 280件  約8.13%

UTAUオリジナル曲: 1925件中 46件   約2.39%
テトオリジナル曲: 726件中 36件    約4.96%
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ミク偏重をどうにかしろとか言う多いけど、
少なくともオリジナル曲に関してはリンのほうが伸びやすかったり。
670 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 22:40:53 ID: dlT296CtG6
もちろんVOCALOIDタグ自体にも、全部聞いてるは少なくても
タイトルサムネは全チェックして着になるのを聞いてる程度の
巡回者はかなり居るはず。
足りなけりゃ例えばMMD使えばMikuMikuDanceタグの巡回者もチェックする。
別に動画PVにしなくても、MMD静止画ツールとしても結構使えるし
何枚か撮って切り替えるようなMMD紙芝居(ってタグもある)PVでもいいわけだ。
671 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 22:46:55 ID: MekRJhiVh/
お前ら過ぎるだろ・・・
もうちょっとやんわりいけよ
672 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 02:28:26 ID: aL7Du57joT
100レスくらい前から読んでみたけど、キャラしか見ない視聴者ばかりになると市場が先細りするって意見が一杯だね。
もそう思う。
だけど、ミクが売れてる・使われてるのはキャラインパクトもあると思うけど、その扱いやすさが圧倒的なことも大きな要因だと思う。

体験版メロディ歌詞があれば試してみればいいけど、ミク神調教と言われている動画の半分くらいは実はほぼ調整でも出せる
ミクデフォルト歌唱スタイルの設定に問題があって、インストール時の設定のまま歌わせるととんでもなく音痴になるんだけど、そこを修正すればかなりキレイをだす。
の買った初音ミクパッケージには、その設定を直してくださいってが入ってたから良かったけど、多分入れられるようになったのは途中から。
最初期にズコー動画が多かったのは多分そのせい。
また、DTMにかなり重要なベロシティっていうパラメータがあるんだけど、VOCALOIDの場合当該パラメータの扱いが特殊だったため、年季の入ったDTMerがそこで躓いたのも大きい。
今ではそれが周知の事項になってるけど。
数値の設定が必要になる場面は、初音ミクでなく、それ以上に人間らしいが必要になったとき。
(子音のノイズとか音量のばらつきも細々と設定する必要があるけど、これはリアルさの追及というよりは不快さを軽減するため)

GUMIに関しては持ってないから分からないけど、楽曲を聴く限りミク並み(調整次第ではそれ以上)の歌唱を備えているように思える。

制作する側にとっては簡単に歌ってくれるだけでもとても有難い。
だから使う。
当然楽曲を聴く側も、より安定した色をめていると思う。
より手軽により高品質なものを生み出せるから生産性が上がり、聴き手にとっても選択出来る幅が増える。
ミクGUMIは作り手にとっても聴き手にとっても都合のいい音なんだよ。
673 672
2010/09/13(月) 02:35:26 ID: aL7Du57joT
ながらなげえww
三行で言うと
ミクGUMIは使いやすいから使い手が沢山使うようになる。
沢山曲が出ればそれだけ「ミクGUMI曲」を聴く人が増える。
ミクGUMI人気キャラ的なものだけではなく、その生産性も要因の一つ。
674 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 06:37:25 ID: dlT296CtG6
キャラファンは悪くないよ。
キャラファンを曲のファンに出来ないような曲しか作れないが悪い。
そんなのしか居ないなら先細りもするっての。

ぶっちゃけ使いやすいならUTAUにいくらでもある。
でも1000以上あるのに、未だにミクは代替出来ないんだからある意味凄いだとは思うよ。
ただ曲選ぶだし、使いやすいかというと疑問だけど。
675 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 08:34:28 ID: FJ3v+O98UA
>>674

>キャラファンを曲のファンに出来ないような曲しか作れないが悪い。
>そんなのしか居ないなら先細りもするっての。

それは失礼すぎるな
キャラ毎に曲探してたつもりがたまたまに入ったPの作った曲にどっぷりはまりこむ人だっているのに
みたいな
676 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 08:50:26 ID: dlT296CtG6
>675
だから「実際は居る」んだからそれでいいって話だよ。

>>662みたいな内では「絶対居ない」ことになってるんだから、
失礼なのはそいつらだろ。何でに言う?
677 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 09:10:25 ID: dlT296CtG6
何か最近
作詞作曲ファン=善、歌手ファン=悪である
・最近の視聴者の大半が悪に染まっている
・このままではボカロは先細る
故に正義ボカロ民が正しい視聴者のあり方を啓しなければならない
みたいなおぞましいプロパガンダ撒き散らす狂った選民思想
あっちこっちで見かけてほんとに気分悪い。
678 672
2010/09/13(月) 12:25:40 ID: aL7Du57joT
>>677
>このままではボカロは先細る
ってのはありえる話だと思うよ。
キャラクター商品が売れる分野だけど、アニメ漫画と違って、
キャラクター商品を買った人がVOCALOID本体を買う可性はあまりないから。
アニメ漫画、特に漫画だったら、漫画を持っている人がキャラクター商品を買う)
ファンが増えてもそれによって大元の商品が売れるかどうかが分からないのが
VOCALOIDの難しいところだと思う。

ただ>>672に書いたように、ミクGUMIみたいなポテンシャルが高い商品だったら自ずと売れると思う。
こういった議論で脱線してしまうのは、キャラクターばかり見るのはどうかと言いながら、
キャラクター性しか話題に上がってこないからだと思う。
な商品としての魅話題に上がれば、そういった脱線もなくなると思うよ。
679 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 12:57:09 ID: dlT296CtG6
で、仮に先細ってるとして、「ぼくのかんがえた一絶対の正しい
ボカロファンのあり方に従わせるための啓活動」をすれば
万事解決めでたしめでたしとでも思ってるんだろか。

正直ボカロ被害しか与えてねーだろその活動…。
680 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 12:59:20 ID: dlT296CtG6
ボカロだけじゃなくUTAUMMDもその「啓活動」の被害受けてるんだよここんとこ。
いい加減にしてほしい。
681 削除しました
削除しました ID: FJ3v+O98UA
削除しました
682 672
2010/09/13(月) 17:53:00 ID: aL7Du57joT
>>679
>>680
に対してのレス
は別に啓活動なんてしてないんだけど・・・。
の勘違いならすまんね。

が言いたいのは「実際、みんながみんなキャラばかり見ていて、それがVOCALOIDが売れている理由なら先細る。」
(結局は歌うソフトだから、本来の用途が必要とされなければ売れない)
だけど、作り手側の立場に立ってみれば、実際にはソフトの扱い易さ、性で買っている部分もあって、
今後もそこが大事にされたソフトが出るなら売れると思う。
掲示板では売れてる理由としてキャラ性が全面に出てきてるから、
この先どうなるかの議論としてキャラ性が強調されてるけど、
一次消費者(使い手側)もふくめて考えれば別に大した問題でもないようのに思える。

種類が増えて選択肢が増えればギターシンセサイザーのように、
自分の好きな機種を集めて使い分けることも出来るしね。
VOCALOID本体の一次市場でみれば市場はまだまだ隙間があると思う。
ただ、ギターとかにべて使用者の数はものすごく小さいけれど。
683 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 18:13:24 ID: dlT296CtG6
UTAUの項見りゃ判るけど、ここの上のほうの吐き気のするような書き込みをまとめて
「良識あるボカロ民の総意」のごとく転載して、威り狂って帰っていったが居るんだよ。
684 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 18:30:01 ID: dlT296CtG6
に関しては結局、が気に入ったから買って、
使いやすいか使いにくいかは実際使ってから判るパターンが多くね?
体験版いじって使いやすさ確かめてから買ってるやつってそんなに多いんだろか。

あと「使いやすさ」にもいろいろあるし。
ミクの場合は、例えば破裂音(か、た、ぱ行)の前に隙間が開くのがだいたい再現されてるけど、
によっては短い休符挟まないとその部分が聞き取りづらくなったりする。
そういう意味での使いやすさはある。

ただいろんな曲に対応しやすいかといえば向き不向きは相当あると思うぞ。
+アペンドなら別だが、ノーマルは良くも悪くも気合入ってないだから。
汎用性少ないが故に、はまったときは凄いとも言えるんだが。
685 672
2010/09/13(月) 18:54:07 ID: aL7Du57joT
の言う使いやすさは打ち込んだ時、とりあえず歌詞歌詞として聞こえるかどうかかな。
より少ない手数で音程、音の長さ、濶舌のよさが一応のところ出て、歌として成立すること。

ソフトシンセハードシンセの違いみたいなもんかな?
大容量で録音した時の音にあまり手を加えずそのままの音は、
自らの調整とミキシング、あと時間があればリアルに仕上げることが出来るのだけれど、
中途半端に使うとオケが破綻する。
低容量でも整えられた音はミキシングでも染みやすい。

VOCALOID1の方やUTAUの方は、音に対してあまり制作者の手が加わってないから、
いきなり完成させようとすると酷いことになる。
だけど調整の幅はVOCALOID2より広くて、使える人が使えば
最終的なアウトプットはかなりすごいことになる。
だけど、よりそれなりのクオリティめるのなら初音ミクの使い勝手はかなりいい。
686 672
2010/09/13(月) 18:58:44 ID: aL7Du57joT
ちなみに体験版をこれでもかって位入れて、色々遊んだ後に買うものを決める。
特にVAシンセ類はこれが重要。

ってか、ぶっちゃけあれでもないこれでもないと、色々試してる時
(買う物に迷っている時)が一番面いw
687 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 19:18:41 ID: rHdWC3UoXy
使いやすさがとびぬけて優れてるのはミクVY1だと思う
が使っても(ミク>>672の設定があるけど)そこそこ上手く歌える。
これはすごい
ただ、その「そこそこ上手く」以上を作るのは難しいかも。
質も音声合成のお手本って感じ。
ミク不気味の谷回避でわざとそうしたらしい)

使いやすさはまあまあで、ポテンシャルがあるのはGUMIルカユキ。
GUMIは弄り方で人間に化けるし、ルカも多分似た系統かな。
ユキも第2のGUMIになれそうな人間味があるんだが、伸びる曲が少ない。

リンは使いやすさに難あり。でもパワーあるのが気に入ってる。
人間じゃないボカロならではの良さがあるだと最近思うようになった。

使いやすさに難あり、ポテンシャルがあるかもしれないけど、
まだわからないのはmikiLily。今後を期待。

ポテンシャルは上手いPが表れて初めてわかるからな・・・GUMIでいうと
神無月PさよならメモリーズBad Apple辺りか
ハロPは初期で別格すぎたw

メイコはよくわからん。
ミクリンの中間くらい?(使いやすさとパワーのある
にも子音がゆっくりだとかピッチ上ずりやすいとかがこもりがちとか
ボカロごとの特徴があるけど、そういう方向でニコニコが盛り上がると嬉しいな。
688 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 20:00:46 ID: dlT296CtG6
曲との相性って相当大きいからなあ。
ユキは何か昭和歌謡やら演歌やらが妙にはまってるし。

UTAUに関しては本体だけで使おうとすると面倒に思えるかも知れんけど
プラグインがやたら強で、連続音一括設定と調整お手伝いだけでも
「そこそこ」までは仕上がるよ。
689 681
2010/09/13(月) 21:45:20 ID: FJ3v+O98UA
>>683
帰ったんならもう触れてやるなよ・・・・そんな痛い荒らし
戻ってきたところでIDで分かるんだから総スルーしてやれば二度と来ないって

クマーなんて書き込んですまなかった
あまりに喧だから荒らしか何かかと思ったんだ
それ以降のあんたレス見て心した。ごめんよ


>>687
>他にも子音がゆっくりだとかピッチ上ずりやすいとかがこもりがちとか
>ボカロごとの特徴があるけど、そういう方向でニコニコが盛り上がると嬉しいな。


見る人全員が作り手になりでもしない限りそれは理なんじゃないかなぁ(泣
作り手側の苦労は聞き専には伝わりにくい
子音とかピッチとかは>>684の言うとおり実際動かしてみたことい人にはわからんよ
HANASU動画作り始めて初めて調教の難しさを知った
それまでは他人の動画見ながら「もうちょっとうまくやれないもんかねぇ」とか思ってたりしてたもんボカロでもUTAUでも
思っただけでコメントはしないけれど
690 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 23:09:14 ID: oXA32KAnuU
・「鏡音リン・レン Appned」は9割終了
・「巡音ルカ Append」は今から収録開始
・「MEIKO」はだいぶ録っている
・「KAITO」も今から録る?
KAITOディスコン(販売中止)すると命がヤヴァイ
・「英語で歌う初音ミクのようなもの」(英語版?)を開発中

VOCALOID3初音ミク←new!

cv4はどこぞに・・・

この掲示板は、プレミアム会員のみが書き込めるように設定されています。