1.4万
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11911 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 23:50:08 ID: trarnmGolf
俺はこう思うよう
そのアンチとやらが沸くほどの大先生の行動の数々が面白すぎぃ！
正直ゆく妖より百倍面白いよ！
長編ストーリー動画にしたらゆく妖より人気でるよ！
どうかな、朝霧大先生？ -
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11912 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 23:59:59 ID: q2tDsn1CIm
>>11908
＞ニコ動に来る意味ないよね。
あのさこんな事言ってる奴にゆく妖以上の作品知ってても教えるわけないじゃん。少しは自分の書き込みを見てよく考えたほうがいいよ。レス番つけた上にID晒して何になるのさ。 -
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11913 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:10:45 ID: kitSqDbdGr
>>11906
＞折角だから、あなたがゆく妖以上と断言できるニコ動の長編ストーリー動画を教えてください。もちろん貶したりしないから。
私の中ではいっぱいあるよ。ゆく妖以上かどうかなんて、そんなの人それぞれじゃない？ あなたが面白いと思うんなら、それでいいじゃない。
ただ、このスレの流れで面白いって声を大にして主張したらそれ相応に絡んでくる人はいるよ。みんなは作者の態度とか著作権について話しているのであって、みんなつまらないなんて思ってたらこんな話題にさえならない。
たとえるなら、みんなが「Ａっていうレストランは店員の態度が悪い」「メニューが全部ぱくりかよ」って話してるのに、あなたは「でもあの店の料理おいしいよね。そう思わないならあの店以上の料理を出す店を紹介してよ」って言ってるのと同じ。
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11914 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:12:45 ID: kitSqDbdGr
>>11913
安価ミスった。正しくは>>11908
ごめんなさい。 -
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11915 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:14:45 ID: EiAdU7B3Tk
もうすぐ全部消えるから今見回ってるんだけどやっぱり好きだったから
なんでただの二次創作の枠を超えちゃったんだろうなあって思う
勿論漫画化前のことも色々あったけど金が絡んで名前パクりまくりの漫画化しなかったら
現在までは荒れなかったしオチが悪かったがいい作品だった、で終わらせれたんだし…
この動画のお陰でデスノとか孤独のグルメ見るようになったから少し残念 -
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11916 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:28:52 ID: bzwiywqwpp
>>11908
横からだけどさあ。
>もし以前紛糾した著作権違反の事を言っているのであれば、有罪主張側が漫画同士のパロディでの有罪判例を持ってこれない時点でもう語ることは無いです。
要は「判例がない=無罪=なんの問題もない」とか思ってるわけ？だいたい今回の事例を「パロディだから敬意のあるなしは関係ない」というのだったらそれこそふざけんなっつー話だよ。
>折角だから、あなたがゆく妖以上と断言できるニコ動の長編ストーリー動画を教えてください。もちろん貶したりしないから。
ゆく妖以上かゆく妖以下か、そちらさんにはそれしかないのか。んで、それは誰が基準なんだ？そちらさんか？
そもそも作品の好みってのは個人の考え方やらなんやら、その他の要素がいろいろあってから決まるものだと私は思うんだがなあ。
まあ、そちらさんが「自分の好みこそ絶対的な基準だ！」って主張したいならかまわないが、そんなんじゃ誰も納得しないよねぇー。 -
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11917 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:29:02 ID: chh1hLoS5Z
>>11912 あと>>11913
>>10251の書き方がひどいのは認める。
あれは「ゆく妖が好きになれないならニコ動来るな」ではなく
もっぱら素人の、それも二次創作作品ばかりのニコ動で、不完全さを理由に叩くなら、
わざわざニコ動に作品を見に来る意味はないよね、というのが真意。
レス番アンカーにID付加したのはサービスのつもりだったが、不要ならやめておく。
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11918 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:51:28 ID: kitSqDbdGr
>>11917
叩かれてるのは不完全だからじゃないよ？
ほかの人も言っているように、一次制作者を軽視した言動（元のキャラを素材扱いしたり）が主に叩かれてる原因でしょ。
あと、制作者は「これはクトゥルフ神話ＴＲＰＧ入門動画」って最初に言ってたんだよ。だったら、シナリオ内の矛盾とかはともかく、ＴＲＰＧ要素に関してはなるべくミスがないように、そしてミスがあったら修正したりするのが、そこから入ろうとする初心者にとってもありがたいことだったんじゃないかな？
なのに最後の方になって「そもそもＴＲＰＧ動画ではありません」って言われたら、作品の面白さがどうあれ、たとえばこの動画を見てＴＲＰＧ始めた人からすれば叩きたくなると思うよ。
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11919 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:58:26 ID: trarnmGolf
ていうか今回のコミカライズはパロディとはまったく問題は違うんだがな
ここらへんはっきりしようよ
朝霧大先生が叩かれるのは今回のコミカライズ等の件では擁護不可たろ
二次創作で原作のキャラありきのものを法律に触れるか触れないかのギリギリのラインでの変更して金儲け
プロのオリジナルに既存のネタを織り交ぜるのとは訳が違う
設定が曖昧なゆっくりとはいえ
原作のキャラを踏み台、別にそのキャラでなくてもいい
と言ってるようなもん
喧嘩売ってるレベルだろ
おまけでTwitterでの香ばしい発言、意味不明な動画削除のファンサービスつき
まあこれでも信じる故に信者てか -
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11920 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 00:59:07 ID: P7ED/ME6Ma
>>11917
なんかいう事が全部一人だけずれているというか、見当違いだよね
不完全だから叩かれているんじゃないよ？
不完全なものでもニコでは人気あったし十分だったのに
それを商業にしたらニコと同じ基準で評価されるはずがないよね？
ましてそれはよそ様が確立しているキャラだから成り立つツギハギ
2次創作ならスルーされていた権利や粗がより厳しい目で見られるのは
当たり前で、皆それを指摘してるんだと思うけど -
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11921 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 01:18:52 ID: chh1hLoS5Z
>>11918
元の発言は2013/02/15時点、主に３部の出来が話題になってた頃の話なんでご了承ください。
（こういう咀嚼が起きるから、IDチェイサーの人にはちょいと苛立ち）
他にもレスしたい人がいるけどもう寝ないとならんので失礼。
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11922 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 01:22:44 ID: jkoFBccEs/
>>11917
別に私自身は不快ではないので、IDの追記をやめなくてもいいですよ
探されて困るような言動は慎んでいるつもりですから
他の皆さんも指摘していますが、最初の>>10251からあなたとの著作権についての顛末である>>11288のまで、
あなたの考えはどうにもずれているようですね
これを機にそのずれに気づいていただけるとよいのですが -
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11923 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 02:40:43 ID: kitSqDbdGr
>>11921
うーん、ぶっちゃけ今日以外のあなたの発言以外読んでないんだけどな。なにか誤解してる？
・動画は「不完全だから」って理由で叩かれてるわけじゃないよ？
・面白さなんて人それぞれでいーじゃない
・「ＴＲＰＧ入門動画」を名乗るなら、シナリオはともかＴＲＰＧに関しては間違ったことは書いちゃだめだよね。書いても修正すべきだよね
私の主張はこれだけなんだけども。意見があれば聞きたいけど横からつついちゃう形だったし、不快なら安価はいらないよ。何度も絡んでごめんね -
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11924 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 19:51:11 ID: 0Yc7DZRkty
えー動画消すんだショック
最初のあたりはかなり好きだったから残念
途中からオナニーになってたけど全部見たしなんだかなぁって感想 -
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11925 削除しました
削除しました ID: 4TbxSza832
削除しました
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11926 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 21:13:00 ID: hoPbeE8HlE
>>11925
個人的にだが違うと思う
ゲームタグが一話だけとかカテタグ付けないとか
朝霧の思考じゃ無理
つーか本人ならタイミング的にもう少し待ってからやらないか？
多分だが、愉快犯のアンチか信者の構ってちゃんじゃね？ -
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11927 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 21:24:36 ID: bzwiywqwpp
個人的にはフィフティーフィフティーってところだなあ。
確かにいかにもユーザー名はあからさますぎだが、ミラーなところとか、大仰な賞賛が好きなところとか…と言った感じで。
ま、あくまで推測だけど。 -
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11928 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 22:09:59 ID: qvY1sVzGMW
わざわざ元ネタ消して嫌儲敵に回してどうすんの
原作のコミカライズが行われてるのにその原作が閲覧できないってのは本末転倒
消費者への影響を考慮しない余裕ないマーケティングが行われてる
というか元が無料だからか作家も編集も作品をあなどり過ぎている
コミカライズが絵をつければ売れる、漫画の最低ラインの体を守れば売れると勘違いしている雰囲気を感じる
広報ばかり浮足だって中身がともなってない
一過性の勢いで売ろうという雰囲気が伝わってくるスタンスが気に食わん -
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11929 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 23:18:47 ID: hwu+HcB3hg
あーやっと書き込めた
空気読まずに正直なところを言うと
動画が消えてくれて大満足 これでノイズ無しでTRPG動画楽しめます
作者本人も二次創作→プロデビュー→メディア化→動画消去（見たければ金払え）と
お定まりの炎上コースたどってて正直想定内
だいぶん前にプロデビューしたら動画消えるよって書き込んだ者だけど
ほんとにそうなってて笑える（想像した経緯とは真逆だったけど）
あの頃は心配してくれる信者いっぱいいたのにね -
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11930 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 23:40:44 ID: chh1hLoS5Z
>>11916
＞要は「判例がない=無罪=なんの問題もない」とか思ってるわけ？だいたい今回の事例を「パロディだから敬意のあるなしは関係ない」というのだったらそれこそふざけんなっつー話だよ。
違う。
参考になる判例がない、それを補う客観的法解釈もない、ネタ元に通報しても容認（放置）か無反応
⇒現時点では部外者が著作権違反を断定するだけの根拠はない
⇒(当時の)スレでまことしやかに語られる「訴えれば確実に有罪」は正当性に欠ける、やりすぎればただの中傷
これだけの話。私も作者に言いたいことは山ほどあるけど、
たとえスレがアンチ一色でも、事実に基づかない叩きには空気を読まずツッコミを入れるよ。
>>11922
そもそも話がずれたのは、貴方が唐突にレスの流れと関連もない２ヶ月以上も前の過去レスを拾ってくるからでしょう。
>>11908でも言ったけど、以前の著作権絡みで納得いかない点があるなら、手抜きしないで具体的に文章で指摘してくださいよ。
気絶判定の件についてももし可能なら回答お願いします。 -
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11931 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 00:12:44 ID: bzwiywqwpp
>>11930
そもそも権利者が今のとこ訴訟を起こしていない以上は明確に著作権違反に該当するわけじゃないだろ。それだけなら判例の話を持ち出すまでもない。確かに「訴えれば確実に有罪」っていうレスはあったが、「そうだ確実だ」という論旨が主流を占めているわけではない。そもそも著作者が訴え出ていない以上は机上の空論に過ぎないということくらいわかっている。
だが、マナー的にはどう考えてもアウトだろ。というかそれが主流。
確かにそちらさんの言ってることが間違っているとは思わないが、正直重箱の隅をつっついて我々の批判を抑え込もうとしているように見えなくもない。
>私も作者に言いたいことは山ほどあるけど
こうはおっしゃるが、過去の発言からすれば結局はそちらさんの場合「ゆっくり妖夢がすごく面白いのでコミカライズを歓迎している」という風に見える。
言いたいことが山ほどあるのならまずはそれを記してスタンスを明確にしてほしい。
それもしないうちから委員長気取ってスレの雰囲気を誘導しようとしているのは正直言ってあまり良いようには見えないよ。 -
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11932 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 00:28:53 ID: IR2ualvSQp
>>11930 最近の君のやり取りしか見てないんだけど
二次創作や類似品の判例だったらドラえもん最終回とかパックマン訴訟とかポケモン同人作家逮捕とかは知ってる？ -
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11933 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 00:55:05 ID: chh1hLoS5Z
>>11931
もう寝るので日を改めてレスするが、先に一点だけ確認させて。
「我々の批判」というが、その「我々」とは一体何者たちを指すの？
bzwiywqwppは以前にも自分の事を我々と呼んでいて気になったけど。
私の苦言は、最初から著作権を拡大解釈した発言に対してしか向けてないよ。 -
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11934 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 01:01:35 ID: bzwiywqwpp
>>11933
そもそも不特定多数のいる掲示板で「意見の方向性」を統一することは不可能に近い。ゆえに「批判のスタンスを持つこの掲示板に書き込みをしている人間すべて」を指す。仲間意識を表す言葉ではないが、確かに誤解しやすい表現だったことは申し訳ない。
とはいえ、現在話題の傾向的に「訴えたら確実にアウト」という方向性になっていない以上、わざわざ蒸し返して突っ込む意図はどこにあるのか？というところ。
そういう人間が現れた時に突っ込んでくれるのは一向に構わないけどね。
なんにせよスタンスを明示していただけないかね？ -
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11935 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 01:23:16 ID: jkoFBccEs/
>>11930
>>10251はそれほど無関係のレスでもないと思いますよ
あなたがどういった観点を持っているか、を知ることのできる良い資料ではないでしょうか
>>10904で「忘れてる人もいそうだけど、東方Project原作は実在の宗教・神話・民話の借りパク」とのたまう人が、
著作権絡みに納得していないと面倒そうなので確認してみた、というところですかね
結果、過去と変わらない姿勢と考えのようですが
「ずれている」というのは私が古い過去レスを持ちだしたから、などという部分と関係なく、
あなたの考えがずれているのだと思いますけど
過去にも何度か親切な方が指摘していましたが、まだ自覚はないようですね
気絶判定については、過去レスで見た記憶があったのでそれを挙げました
どうしても気になるのであれば、ご自分で消えていない動画を全て確認したらいかかでしょう？
私はさほどこの件に興味がありませんし、あなたほどゆく妖を評価していないので自分で確認する気はないのです -
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11936 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 02:41:19 ID: yLPcOwynYe
>>11932 横だけど。
ドラえもん最終回：装丁を似せていたので本物だと思い込んだ読者が居て、小学館に直接の損害を与えた。
パックマン訴訟：無断でROMを複製した。
ポケモン同人：やおい本作者に対して１０万円の罰金。
任天堂が警告なしで突然に刑事告発。
京都警察がなぜか「組織的な海賊版か！」と勘違い。
対応がおかしい、との意見が法曹界からも出た。
上の判例とはどれも争点が違うので
判例がないというのが実情ではないかと。
ポケモン事件の「複製権による告発」が近いっちゃ近いけど、
それを支持するとニコ動や同人誌も全否定すると同義。
何度も出てるけど、現時点ではどの著作権者も訴えていないから
上で挙げた判例の著作権侵害という状態にはなっていない。
もっと勉強しときゃよかったが、
自分はこれ以上は分からんので
法律にもっと詳しい人いたら訂正追記お願いします。 -
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11937 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 02:49:30 ID: 6Uz9gaozur
>>11936
＞著作権侵害という状態にはなっていない。
許諾がない状態ならそれは著作権侵害という状態だ。
ただし、それを刑事事件として公訴する権利が著作権者にしかないというだけ。
起訴猶予になる事件だって、犯罪事実がないわけじゃないだろ。
判定すらされていない状態ならなおさら。
Aという人物がBという人物を殴って怪我をさせた、これは暴行罪や傷害罪に該当する行為だ。
偶然通りかかった警官が事情を聞くと、Bは被害届を出さず事件化したくないという、
そこで警官はこの場では二人を見逃すことにして立ち去った。
さて、AはBを殴っておらず怪我もさせていない、と言えるだろうか？ そういうこと。 -
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11938 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 03:00:12 ID: Phi5zhOTVj
というか、ゆく妖の時点で、訴えられたらアウトの代物なんだよねえ。
そもそも ID: chh1hLoS5Z は、どこら辺を以って、「訴えれば確実に有罪」は正当性に欠けると思ってるのかな？二次創作どころか、コラまでやっちゃってるし。
実際言ってしまえば、原作の盗作の事実（二次創作だからね）がはっきりしてる以上、どうしても過去の判例以上に朝霧、角川側の旗色は悪いと判断せざるを得ないところなんだけど。過去の判例と比べて、悪い方に判例が無い事例じゃ、どうしようもない。正直言って、裁判するまでもない事例だと思うけどね。
まさか、例えばゆく妖が著作権侵害判決喰らっても、その翻案物である水陽はそのまま許されるなんて考えてる訳じゃないでしょ？ゆく妖が二次創作物である以上、その翻案物に対しても、一次創作者の翻案権、同一性保持権は有効だと思うけど。
完全に別物と言えるくらいに変わってたらまだ解らないけど、現実にはほとんどそのままだし。
「訴えても無罪になる」という主張の根拠が全く提示されないのに、「まだやってないから解らない、確実じゃない」なんて言うのは、はっきり言って全く意味がないよ。
『やってみるまで解らないから、「俺が東大を受けたら確実に落ちる」は正当性に欠ける』って言ってるようなもの。
何の根拠も示さずに、絶対はないんだって言ってるだけなんだから。「訴えても無罪になる可能性」がそれなりに提示されてるなら考察の余地もあるだろうけど、なにも無しじゃあねえ。
ID: chh1hLoS5Z はそこのところ、何かしら無罪だと考えられる根拠があるのかな？それとも、実際に裁判になって尚、そうやって、「訴えれば確実に有罪は正当性に欠ける」ってとこだけを拠り所に無罪を主張する程度の根拠しかないの？ -
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11939 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 03:16:39 ID: yLPcOwynYe
>>11937
＞それを刑事事件として公訴する権利が著作権者にしかないというだけ。
私の間違いですね。
成立要件を全部満たしてるんであなたの解釈が正しいと思います。
＞Aという人物がBという人物を殴って～
うーん。これが是だとすると。
許諾を得ていないニコ動の動画作者や同人誌作家、
引いては許諾なんて得ていないと知っていて視聴や購入している
我々にも同じことが当てはまるんですよね。
むろん、金額の差はあるでしょうが。
我々はAはBの権利を侵害しておらず損害も与えていません、
と言えるだろうか？
この状態でクリーンハンズの原則は成り立ちますかね。 -
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11940 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 03:34:43 ID: lu0azmOZIy
>>11935
気絶判定については>>10472で言われてるけど3が出たと言い張られたらそこまでです。
>>10471で言いたかったのはHP7で3D6受けても気絶しなかったこともそうだけど、
それ以上にキャラロストが懸かってる場面でのダイス目を、隠して公開せずに無理やり終らせることの方がどうにも腑に落ちなかった。 -
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