1.4万
-
1351 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 22:27:23 ID: BO0lN1lt/8
じゃあ俺も便乗。ややメタな考察になるが
Lは原作でも同じようにやる気を無くすタイミングがある。それが月がキラじゃないとの結論に至った時
要するに自分の推理が外れ、奥に更なる黒幕が存在すると分かった時
そして何話目かのゴローちゃんのやらない夫がラスボスだという予想
ゴローちゃんには申し訳ないが大概、こういうものは当たらないようになってる
ここから妄想の域に入ると、村瀬さん黒幕説
三合会の下っ端を用意できたのも、やらない夫が警察内部に繋がりを持っていることの両方に都合がつく
Lがやらない夫に接触したのは黒幕を引き釣り出すため。つまりはやらない夫も被害者説 -
👍0👎0
-
1352 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:36:40 ID: ny1otb7O2W
チャンが怪物に襲われた芝居した訳って結局Lはネタバラシしてないよね？
-
👍0👎0
-
1353 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:56:49 ID: XIctr5yX3F
>>1346
別に矛盾してないよ。
魔法で退散させる＝倒したとするなら、別に間違ってはいない。
どちらの文脅威から逃れたという意味合いで使っているなら、間違ってはいない。
さらに、最初の文では、協力者や人数については書かれていない。
後の文で、協力者がいたと詳しく書かれたに過ぎない。
それに退散させる時に、仲間はみんな死んでゴロー一人だったのだとしても、仲間ととも倒したにという記述に不審な点はない。
仲間の協力や犠牲を経て、脅威から逃れたという意味で通じるからだ。
文自体には特に不審な点や矛盾は無いと思われ。 -
👍0👎0
-
1354 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 00:35:26 ID: lalHBzSa41
>>1352
『単純に考えると』
組織から離れて独自行動する（といっても下っ端を使って情報のやり取りはする）ための芝居
村さんからの情報でトライアドが足取りを掴めなくなってるのが示されていたはず
兼、化け物の存在を警察に示して利用する布石、ってところかな
こっちは竜崎に阻止されたけど -
👍0👎0
-
1355 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 01:27:12 ID: ny1otb7O2W
>>1354
それってあの時点での竜崎視点じゃ無理くない？
まぁその無理くない？を覆す推理が観たいだけなんだけどさ。 -
👍0👎0
-
1356 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 02:47:33 ID: p9pbbAAeS/
竜崎のメンドクサイ発言の考察。
まず第９話でなぜ火牙刑事が殺されたのかが、ずっと引っかかってた。
普通のＫＰ的にはＰＣを不意打ちで殺したりしないだろうが、ゴローいわく大虐殺ＫＰマリサがそんな配慮するのか超疑問。
そしてやらない夫的にも、霊夢や五郎を殺した方が妖夢のショックはでかいし、竜崎先生を殺せば頭脳面での脅威が減らせる。
なのになぜこの三人が殺害対象から外れていたのか。
答えは“三人の誰かにポチが仕込んだけど、誰に入っているかはやらない夫でも把握できていなかった”だ。
次になぜそうなったのかを考察していく。
おそらくは第４話のニラ茶に、警察の捜査の手が伸びた際の仕掛けとしてポチを仕込んでいたと思われる。
ニラ茶に仕込む際にはポチとのリンクを切って休眠状態的なものにしなければならなかった。然るべき手順を踏めば目覚めて分かるようになっている。
どうせ飲ませる時に分かるので問題ないとやらない夫は考えていた。
しかしニラ茶を“やる夫が取って渡してしまった”のでどれかは分からなくなった。
飲んでる描写は五郎しかないけど、一人にしか渡さない＆飲まないって事はないでしょうし。
竜崎がその事実にいつ気付いたのかの考察。
第１１話でやらない夫が『ポチは三体』という情報をオープンにするプラス「絶対に勝てない」発言とその他諸々により、“ポチの４匹目以上が誰かに、或いは複数に仕掛けられている”事を竜崎は察した。
しかしやらない夫は思いの他慎重で、庇わさせられた竜崎の肉体乗っ取りが早すぎて怪しいという程度の推測しか出来ず、確信は持てなかった。
なんでいきなりメンドクサイ発言になったかの考察。
とりあえずポチの弱点を見つけねばならないのだが、それにはポチそのものを調べるより他に手はない。
しかし第１２話時点で時間が巻き戻った現状では、誰（多分竜崎）に仕掛けたのかやらない夫は分かってない状態である。
なので竜崎はあえてやらない夫に絡んで、自身にポチが仕込まれているのを気付かせ、かつ警戒させ目覚めさせねばならないが、前提条件が間違ってる可能性も考慮する必要がある。
しかも竜崎にはポチを目覚めさせる条件が分からないので、既に体内のポチが目覚めている可能性も考慮して警戒すべきだし、目覚めさせた後も誰かに喋る訳にはいかない。
しかもここまでが“ポチの弱点を探るための前準備”に他ならない。
制限時間は三日。
すなわちメンドクサイ事態。 -
👍0👎0
-
1357 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 02:59:24 ID: lalHBzSa41
ポチってどんな味がするんだろうな・・・
-
👍0👎0
-
1358 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 03:15:47 ID: qPf91pHW3W
-
👍0👎0
-
1359 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 09:10:44 ID: v7TF8VHQAV
今回電人やる夫がネットで調査したときとか、
やる夫の話を3人が聞いたときには、
SANチェック入らないんですかね？
-
👍0👎0
-
1360 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 09:31:23 ID: +xGHO2/luZ
・１１話で竜崎のハッタリを見破れなかった（わざわざ心理判定までやらかしたのもおかしい）
・あの完全勝利の状況でポチを回収しない理由がない
・そもそも１３話の心理判定で完全成功出したのに疑っている様子がなかった
からそれはないと思う -
👍0👎0
-
1361 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 09:41:24 ID: CkjZuSuFnp
GKの気分次第としか言えないな
既に十分緊迫感はあるからこれ以上縛り上げてもPLが萎えるし
理不尽に殺したり強制ダメージってのは今後少ないと思うよ
もちろんハズレを引いたから死亡ってのはあるだろうが
クトゥルフは死ぬ事も「楽しみの一つ」であって楽しませずに
萎える死なせ方は避けるべき事だからね
もっと相応しい狂死場所の用意があるからここは見逃すんだろう -
👍0👎0
-
1362 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 09:53:03 ID: c0aq3FR/0B
>>1356 やらない夫は妖夢をビルに逃がした後に
「だれもポチは一匹だとは言ってない」と言ったし入れたのは
そのタイミングなのではないかと思う
火牙刑事が狙われた理由だけど火牙刑事が納得しちゃったから
火牙刑事が警察を動かしてやらない夫を捕まえようとしないように
殺したんじゃないかな。あの時やらない夫は警察は面倒だって言ってたし
-
👍0👎0
-
1363 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 13:17:16 ID: OvyO76YX7v
-
👍0👎0
-
1364 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 22:13:02 ID: lneoSzpSDG
一周目の村さんの霊夢へのご飯のお誘い、やっぱりこれ何かの伏線なのかね？
もしも伏線だったとしたら村さんの味方・敵の違いでかなり意味が違ってくるな。
味方だったら何かしらの情報を教える為だったのかもしれんし、敵だったらポチを入れる為か殺す為か・・・
まぁ、単にゴローちゃんの好意と同じ理由かな？やっぱりｗｗｗ -
👍0👎0
-
1365 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 01:03:24 ID: GgquPO7sJL
>>1364
竜崎の病院行き直後に電話一本でデータベースを調べてくれる際の霊夢のやり取り
三合会の本部へ乗り込む際に火牙刑事が村瀬さんが自身の師匠で知識と人脈で署内で伝説的という話をした際に『ご飯のお誘い3回くらい無視してた・・・』と脳内で言ってる
上の2つを見る辺り、この事件より前から霊夢を火牙刑事同様『ほっとくと猪突猛進で突き進みそうな霊夢』を影で支えてくれてるって感じの雰囲気だから私は伏線とは思えないなぁ。
一番怪しいのはポチによって操作内容が筒抜けになってる上にある程度操作を恣意的に的外れなものとしてるってのが考えやすいけど、それ以外の健常な人間がスパイとして居るなら捜査一課の方針を決める火牙刑事の方が怪しいと思う。
村さんが霊夢に渡すために収集した資料は火牙刑事を介して霊夢に渡る辺り、いくらでも改竄出来たはずだし直接的に関わらない村さんと直接関わる火牙刑事では実行力に明確な差が出るんじゃないかなぁ。あんまり考えたくない発想だけどSAN値がゼロならあるいは・・・って感覚。 -
👍0👎0
-
1366 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 01:29:06 ID: tews5zW0EL
火牙死んだのって証拠隠滅？
-
👍0👎0
-
1367 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 01:41:09 ID: OvyO76YX7v
火牙刑事がSAN値０ならどういった永久的狂気状態なんだろう？
マリサが「善人のフリしてPLを騙すやつも〜」って言ってたからその類いなのかな。
-
👍0👎0
-
1368 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 04:55:35 ID: ZOVdhOcbB/
このゲームあまりに理不尽すぎる、正面戦闘ではない夫も張も撃破は出来ないしみょんは時限式だし
まあ対ない夫の心理学クリティカルを見るに主人公パーティ内にはスパイはいない（ないし触手からない夫に情報がたどり着くにはタイムラグがある）んじゃあないだろうか。逆に警察内部に大掛かりなスパイ網があるか複数のうねうねが仕込まれている可能性はほぼ100％
まあ火我は白だと思うよ、霊夢を射殺しちゃったら元も子もないから射殺命令は出さないはず・・・ -
👍0👎0
-
1369 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 09:47:42 ID: OvyO76YX7v
-
👍0👎0
-
1370 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 10:24:07 ID: vzBaORcUep
最初はうｐ主の単純ミスかな程度だったけど、話が進むにつれ
村瀬と村橋は別人なんじゃないかと思い始めてきた
いくらなんでも他部署の４３歳大先輩にタメ口で喋るかなあ？
（裏でボロカス言うのは火牙さんでわかるけどｗ）
「国際捜査部の村さん」が二人いることに気付くかどうかでヒントくれる、とか
この魔理沙ならやりかねん -
👍0👎0
-
1371 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 11:08:18 ID: cXESQTI0ic
>>1370
うぁ～確かに、文章に気を配っていた主にしてはめずらしい、フォローもないなと思っていたけど、その可能性がありましたね。これは思ってもなかったｗ
>>1356
ポチはそこまで万能ではないのではないでしょうか。元々付けるつもりだったなら霊夢に最初から付けておけたし。戦力だからすぐに回収する必要もあったろうし。
悪いほうに出たと言った竜崎について妄想
情報を引き出せるイス人は重要だと考えていた竜崎だったが、やる夫+イス人が今回は現れなかった件により、状況に変化があって、イス人に会えないのではないかと推理。
そうなると、ポチの弱点を含め、魔王召喚の回避に詳しそうなのは張（イス人の銃のいなし方を知っていた）しかいない。←それが決定したので悪い方に出た
やらない夫は、相手の出方を確認後に行動する様子なので、むしろ今回の竜崎の言動で色々考えを巡らせてもらおう（どちらかと言うと時間稼ぎ）と思ったのかなと。
ん？考えてみればやらない夫も張の居場所も電人ＹＡＬならすぐ解りますねｗ -
👍0👎0
-
1372 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 12:08:13 ID: 7NP71ktcpU
-
👍0👎0
-
1373 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 12:46:04 ID: cXESQTI0ic
>>1372
うｐ主の物語を即出キャラに充ててＲＰ風に作った動画ですね。
このキャラならどう動くかなと考えながら作ってるなら、一人ＴＲＰＧｗ
そういえば、魔王召喚回避も必要だけど、妖夢の神話生物化(｢･ω･)｢を止める方法をやらない夫から聞き出さないとハッピーエンドにはならないことに気が付きました。 -
👍0👎0
-
1374 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 13:08:04 ID: prOshM2LVN
>>1372
>>1373
このやりとりもう何度目になるか分からんな。
神話生物化って止めなきゃダメなのかな？
電人YALの楽しそうな様子を見てると、人間で居続けることが
ハッピーとは限らないのかなぁと思うようになったよｗ
ただ、今のままだと周囲の人間を無差別に襲う野獣状態だから
神話生物になっても自我を保つ方法さえ見つかればなんとか…。 -
👍0👎0
-
1375 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 13:32:28 ID: CkjZuSuFnp
まともな生活送れてこそのハッピーエンドだろう
神話生物じゃ学生生活も送れない
ゴローちゃんは今後も冒険するなら病院通いになるだろうけど -
👍0👎0
-
1376 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 13:45:06 ID: GgquPO7sJL
>>1373
ハッピーエンドを定義するなら
1.魔王の召還儀式の中断
2.「１」の儀式を進行する柏崎やらない夫の撃破or無力化
3.妖夢の神話生物化の封印（人間に戻す）
4.PCが誰一人『死亡・SAN値0・逮捕』などの脱落条件を満たしていない
という基本条件に加えて
5.妖夢の神話生物化によって発生する全ての殺傷事件を未然に防ぐ
というとてつもない困難な条件が加わってしまう。
全員が全員ハッピーエンドだと断言できる結末になるとは思えないねｗ -
👍0👎0
-
1377 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 14:29:05 ID: 9YCTlGIl0q
完全なハッピーエンドではないけど、クトゥルフ原作の中でも、
『チャールズ・ウォードの奇怪な事件』は傑作だと思う
物語終盤、ウィレット医師が敵と対決するシーンで、
「ただ、感謝すべきは、神が私の心に、イマジネーションの火花を
閃《ひらめ》かしてくだされたことだ。その力があればこそ、
私は、この事件の真相を究明するにあたって、迷うことが無くて済んだ。」
のセリフに痺れる
クトゥルフの醍醐味は好奇心や怖いもの見たさによる謎解きに尽きると思うだ
確かに、発狂や死亡は物語の華だけど、それは謎解きの過程における事故みたいなものだし、「宇宙的恐怖」を経験して、なお、真実を知るために、
立ち向かう姿勢はクトゥルフ原作とTRPGでも変わらないと思う -
👍0👎0
-
1378 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 15:50:03 ID: jc1OO3TYr8
鈴木光司のループを見て考えたんだが、この物語(魔理沙が｢ネットで拾った、ってやつ｣)自体
生きているモノ、言うなれば仮想の別世界のように感じる。タイトルは｢現実はどこだ｣だし
ＮＰＣなのにタイムリープする張や心理戦仕掛けてくるやらない夫とか。
まあこの2人は魔理沙が操ってる、或いは関与しているＮＰＣって可能性もあるけど。
そして張のゴローに対する、前回まで奴はいなかった的な台詞も｢今回からＧＭ魔理沙のＴＲＰＧに参加したから｣
とも言える(同じく今回から参加した霊夢と竜崎は張との直接の面識はないよね？)
張の行動的にも水瀬妖夢(ゆっくり妖夢)だけはループの二見馨＝タカヤマリュウジみたいに同一人物とか。
…なんかこじつけな感じだな。スマソ
竜崎のめんどくさい発言は、ＧＭ魔理沙の言う”自由すぎる選択タイム”に
何したらいいか分からんからそう言ったのかもね。1幕でもそれで病院で待つっていう最悪の選択だったわけだし。
一度方針さえ決まれば、推理力と行動力があるから凄い有能なんだけどな。 -
👍0👎0
-
1379 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 17:11:18 ID: cXESQTI0ic
>>1376
完全無欠のハッピーエンドまでは期待しないですが、この５つに関してならＲＰ次第で目指せそうじゃないですか？ＮＰＣの死亡は免れないでしょうけど。
と言っても、表の目的が妖夢を元に戻すこと（その方向に進めば4以外達成）だと仮定すると、どうしてもやらない夫の説得が必要となる訳で…
考えれば考えるほど、ここから裏の流れに移行しそう。
夜が楽しみです♪ -
👍0👎0
-
1380 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 20:14:15 ID: ny1otb7O2W
魔力の元が出てきたしゴローちゃんの魔術発動でハッピーエンドになりそうじゃね？
-
👍0👎0