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211 ななしのよっしん
2016/06/26(日) 23:05:45 ID: 2NInPQhnS+
>>210
確信に至らずとも疑う余地はあってもいい。
それでもなお全面的に肯定するなら「考えなし」だと思われてしまうのも無理からぬこと。 -
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212 ななしのよっしん
2016/06/26(日) 23:13:44 ID: AludaNIrgJ
いうてあんな異常な状況下ではなあ～とも思うわ
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213 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 10:51:07 ID: mHiR4gDka5
>>205-206
人知を超えた力＝本物の魔王＝人の憎しみ＝オディオが
虚像の魔王やストレイボウの憎しみを爆発させアリシアやオルステッドをも狂わせた。
それに気付いたのはハッシュだけだったが、直後に死んだ。
彼の死はストレイボウにも都合がよかったしな。
ストレイボウやアリシアは引き金に過ぎない。
オディオが用意したロール（役割）をプレイング（演じて）いたに過ぎない。 -
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214 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 18:33:41 ID: lfyxVYehis
>>213最終章で他の章の主人公が変調きたしてないのを
みると、「魔王像の毒電波は精神力が弱い奴にしか効かない」
ようにも見えるんだよな。
他主人公やそれに匹敵する精神の持ち主（マッドドッグやダース伍長）
なら耐えきれそうな気がするし、数々の心無い罵倒に晒されて精神
すり減らしたオルステッドはともかく、アリシアとストレイボウは
あっという間に染まるちょろい精神力の持ち主として道具としては
都合よかったように見える。>>212の意見を逆に考えるとアリシアは
ヒロインの器たる精神力を持っていなかった失格女ともとれる。
>>211助けに来てくれたのだったら何故連れて帰らず
魔王山に取り残したまま色々動いたのか、という点に
疑問持たないのも変だよな。 -
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215 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 12:05:43 ID: nKl2iqafYK
いやー
それは最初に助けに来たのがストレイボウ１人って吹き込まれてたからじゃないの？
ヒロイン器に値する器がどれほどのものか知らんけど、
魔王像に会って一瞬で堕ちた？ストレイボウはともかく、アリシアは何日も一人で人質状態だったんやで
精神力弱るには充分だと思うけどなあ
>>209
作中ではっきり描写がないから想像になるけど、
あのストレイボウの話をアリシアが聞いたらストレイボウの計画台無しになるし、ストレイボウがそもそも聞かせなかったんじゃないかと思う -
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216 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 12:19:14 ID: lfyxVYehis
しかし全部（力だけ半端にあって魔王像に耐えられる精神
を持ってなかった点も含めて）ストレイボウのせいにするのもなぁ。
アリシアがあの最後の場面でヒロインの器見せれば王国はまだ助かる
見込みはあったわけだし。
自分達の王族がヘマしたせいで滅ぼされたと知ったら国民はどう思うよ？
とは思う。
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217 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 03:12:17 ID: nIVTLjbWwM
アリシアは箱入り娘っぽくて行動理念が良く分かんない
悪いのストレイボウだし、そのストレイボウを信じちゃったのがまずかった
まあ波長が合ったのかもしれないね -
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218 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 16:16:49 ID: Qzt4lp99Hn
>>216
ヒロインにも器？とかいう強さを求めるのか...
洗脳されたメインヒロインなんて珍しくもなんともないんだが
それにピーチ姫のようにほとんどさらわれるだけの役割のヒロインに器とか感じるかい？
そもそもアリシア自体行動理念も何も判断材料が少ない
だから描写の無い空白(グレー)な部分は各自の想像に任せるしかないんだけど...
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219 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 20:31:42 ID: mHiR4gDka5
なんでおまいらそんなにアリシアに惚れちゃってんの
さすがに、"いろんな考え方がある"では無理があるぞ -
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220 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 15:24:42 ID: nKl2iqafYK
むしろ擁護に無理があると思ってる奴は、
惚れるようなキャラ付けをアリシアに期待しすぎてんじゃないかと思う
ヒロインじゃなく人間として考えたら、そんなおかしくもないと思うよ
立ち位置はあくまでヒロインだから、ヒロイン性を期待する奴がいるのも当たり前ではあるけどさ -
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221 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 15:35:10 ID: sOrSlnGZol
>>218
ピーチが助けに来たマリオの前でクッパを庇うような真似したか？
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222 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 15:36:24 ID: AqSrbG4mfy
つーか人格がわかるような描写が何一つないからね
最初から最後までただの世間知らずのお姫様 -
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223 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 03:19:41 ID: cIPMzQJ/RP
>>222が言うように中世はオルステッド含めて正直感情移入できるほどの人格描写もないし、
人間なんだから色々な部分が不完全なの前提で、例えばオルステッド側に本当に
何も悪い部分は無かったのかとかいう方向で考える自由だってある。
アリシアが悪いっていう人も、色んな可能性考えたうえで
「やっぱりこの部分は色々比較しても駄目だ」とかいう批判なら納得もできるんだけど
勝手に主人公中心の世界で考えた上で、ただ感情的に喚くばっかりなんだもんなあ。 -
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224 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 02:54:31 ID: mHiR4gDka5
別に感情的にはなってないつもりだが。
それに少なくとも小学生当時の自分は感情移入してた。だから結末にショックを受けた。
何度も言うが、３人の役割は
・王道ＲＰＧに見せかけてどんでん返しをする
・それによるカタストロフをプレイヤーに感じさせる
という時田さんの意図であり、大人になった今考察するのは自由なんだが庇護論の声が大きすぎるんだよ。
あの魔王像の中で、ストレイボウの独白は全く聞こえなかったのか？あれだけ叫んで笑ってたのに。
アリシア出てくるタイミング良すぎね？と。 -
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225 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 03:05:10 ID: mHiR4gDka5
連投失礼。
少し上のほうでも言ったが、人間嫌いのハッシュだけは最初の魔王が偽物だと気付いた→から
「本物の魔王の正体は人間の憎しみ＝オディオ」と考えたんだが。
そこで言いたかったのは、アリシア含めた３人とも被害者であり加害者でもある、と。
加害者にならなかった７人の主人公にも、最後に「誰しもオディオになる」って言ってたしな。
当然、妄想に過ぎないこの考察を押しつけるわけではないが、今になってはどうとでも解釈出来る、と。 -
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226 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 10:35:05 ID: SXFNYC3nNy
最近上がってるシリーズでアリシア知ったにわかだけどもストレイボウが死ぬ直前までアリシアにオルステッドが悪者っぽく見える幻覚かけ続けたって考えなきゃアリシアへの憎しみが止まらない
デビルマンみたいに守るべき人間に愛する人（アリシア）を殺されて魔王になったのかなとか思ってたけど想像以上に酷い展開だった -
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227 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 02:16:36 ID: mHiR4gDka5
↑のようにプレイヤーにある意味メタ的に「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」と
思わせるためのキャラであり演出だからな。
その点は当時の攻略本とかインタビューにあったはず。
つまりそこまで真剣に考察する案件とは思えない、と。 -
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228 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 05:20:37 ID: ApfDKU9oQh
ヒロインがどうのこうのって言い方するなら、物語のミスリードはあるけど、アリシアは物語の役割的にストレイボウのヒロインであって、オルステッドのヒロインじゃないだろ
そもそもオルステッドへの精神的ダメージの主犯はストレイボウじゃねえの
アリシアは単にストレイボウの付属品でストレイボウを肯定するだけの存在
オルステッドとの関係性もアリシアじゃ薄すぎるんだし -
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229 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 15:49:16 ID: MJLZJ4c2gG
ストレイボウの演説を聞いてなかったってのも想像にすぎないけど
ストレイボウを信じてオルステッドを拒絶したのは、まあ状況が状況だし箱入り娘だから仕方ないなとは思う、オルステッドは可哀想だけど、そこまでなら誰も悪くなかった、巡り合わせが悪かったで済んだ。
最終編の心の世界で掌返しで「止めてください」と抜かすのがホント腹たってなぁ -
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230 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 14:13:42 ID: lfyxVYehis
>>228そういった意味ではアリシアは
「自分自身で状況を改善しようとか自分達の
何がいけなかったのかと考えて動こうとしない
どうしようもないなルクレチア人の典型」
かもしれんな。
西部編のアニーは「街の隠し金あげる」と
咄嗟に嘘ついて後で謝罪したが、こちら側は
「非力な町人達もできる範囲で何かをする」
という気概を金と解釈して御咎めしなかったしな。
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231 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 19:43:25 ID: nKl2iqafYK
なんかここでヒロインたる器が～とか言われてるの見ると、
ルクレチアの国民達がオルステッドにＲＰＧのテンプレ的な英雄像を押し付けた（そんで英雄像が崩れると激しく憎む）のと同じように、
プレイヤーもアリシアにＲＰＧ的ヒロイン像を求めたのかなと思う
お姫様は勇者を喜んで受け入れるものみたいな
そんでプレイヤーにそう思わせることがアリシアっていうキャラの役割で、スタッフの狙いだったのかなあ -
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232 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 20:00:29 ID: nKl2iqafYK
自分も多分、プレイしたのが10代の頃だったらアリシアに絶望してこのクソ女って罵ったと思う
今見ると「お姫様」「ヒロイン」っていうより「誘拐・監禁されてた人」として最後の言動の心理を考えてしまう
ストックホルム症候群的なもん発症してたんだろうなあと
それでも、立場ある人がそんなことしたらいかんだろと思うけど、衰弱しきった人間がトチ狂った言動すること自体はまあわかる
心の世界の「止めてください」は…自分は「オルステッドを救ってください」って意味に聞こえた
どっちにしてもそんなこと言える立場じゃないのは同じだけどな
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233 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 23:13:55 ID: S71K9rvPIh
アリシアは武術大会優勝者に与えられる優勝杯と同じ賞品で本人が意思表示する立場に無かった。
アリシアの暴走はストレイボウが主人公の引き立て役から降りた事で自分も王家が与える褒章品、贈答品以外の選択肢も有ると思ってしまった事だろうな。オルステッドの糾弾も初めて手にした自由に酔っていただけで罪悪感なんかなさそう。幽霊アリシアの発言はオルステッドが何故、魔王になったか理解出来ていない節が有る。
ストレイボウは自身の行いを逃避気味でも理解していた。
アリシアはオルステッド、ストレイボウどっちが優勝しても相容れず攫われなかった場合、遅かれ早かれ魔王の依代になって討伐されていたのでは。 -
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234 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 23:41:29 ID: S71K9rvPIh
追加で、ハッシュが人間不信に陥っていたのは、ハッシュが討伐した魔王が自分の嫁(女王、過去の武術大会の褒賞)で正体を知って愕然とした事がありそう。その時、見上げる側が見下ろす側になったとウラヌスがハッシュに優越感を感じる様になったとか。
ウラヌスの優越感が死の間際でハッシュが信じる事を諦めていなかった事が分かり罪悪感に変化、寝言でハッシュに詫びるシーンに繋がったのかもしれない。 -
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235 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 09:34:27 ID: kJG/hG03eY
ストックホルム症候群にかかってしまった人は色んな意味で厄介だなと思った
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236 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 19:35:05 ID: BgkqQZqCcx
オルステッドと姫の付き合い自体が王が優勝者と結婚させるって言ってから
優勝記念パーティーするぞを経てのパーティー直後の2人の会話までだからな
プレイヤーの目にはオルスとの付き合いのが長いように見えるが
前人未到の危険な地で守ってくれてるスト(姫主観)との日々の方がよっぽど長いんで
会って1日経たない書類上の旦那がいつまでも助けにこなきゃほだされもするだろ
そもそも父親ブチ殺した上で姫の前にオルスは立ってるわけだしどの道姫との和解なんてありえない -
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237 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 22:38:48 ID: hnY5AmVMiw
ストックホルム症候群っていう人いるけど誘拐したのストレイボウじゃないから違うんじゃない？
何にも事情を知らない中世編の人々がオルステッドを魔王扱いしたのと同じように
プレイヤーにはアリシアの心情や事情を知る術がないから悪女扱いも仕方ないのかもね
そういうのがゲーム中で描写されてれば彼女の印象も変わったのかな -
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238 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 08:19:50 ID: PJ5tdwBoXo
姫はオルスのヒロインではないし、オルスも大概主人公の器じゃないのがな。
長年機会があれば破滅させてザマァしてやろう、と企んでる奴を唯一の親友として
傍に置いて魔王山とかいうヤバい場所に連れてくあたり、考えなしというか人を見る目がないというか。
スト以外の友達がいたら「信じられる者なんていないから人類殲滅だー」
なんて言わずに済んだ、というかそもそもストと付き合うのやめとけって助言くれたろうに。
下手に友達0じゃない分、余計にオルスの人付き合いの感性がダメっぽく見える。 -
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239 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 17:44:14 ID: lfyxVYehis
>>236父親殺しの黒幕に全力で入れ込んでるのはどうかと思うがなぁ。
あの場面で「父王殺したあなたなんか！」とか言ってたらともかく
父親殺しのこと全力スルーでストレイボウのことでオルステッド非難するのも
どうかと思うが。
>>238実力が違いすぎて「所詮自分たちとは世界が違う」と、
努力をあきらめてオルステッドと距離をとってた可能性はありそうだな。
ついてきたストレイボウがまさか嫉妬する側だとはウラヌスもハッシュも思わず
こっち側（力のせいでのけ者扱いされても世の中助けようとする）の人間と
勘違いしたのかもしれない。
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240 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 22:52:27 ID: BgkqQZqCcx
どんなに言い繕っても直接殺したのが無罪なわけないだろうに
うっかり車で轢き殺しましたってすら罪に問われるのに
幻覚見て逃げ惑ってるだけの人間斬り殺しましたっての
何一つ罪の意識も持たず逆ギレして人類滅ぼしてんだから救えない -
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