2,145
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271 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 22:19:08 ID: aiLcTWu8RV
この初音ミクの一連の流れが90'sのオルタネイティブムーブメントの盛衰を髣髴させるな。
アマチュア達が作りたい曲を作って、アンダーグランドで皆して盛り上がっていたら、
金の匂いを嗅ぎつけた権力者達の食い物にされて、オルタナがメチャメチャにされたのとそっくりだ。
ボカロも含め、新しい音楽のムーブメントって結局金で滅茶苦茶にされてしまうものなのか？
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272 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 22:42:42 ID: jJQDTmI6ES
まあニコニコは最初からコンテンツを集めるための箱だったわけだけどね
無料の遊び場を善意で用意してくれてたわけじゃあない
そのように見えたから人が集まってきたけれども
最初から「プレミアムだけでは黒にならない。自作の曲や動画など
ニコニコ独自のコンテンツが発生するだろうからそれで収益を上げる」って言ってる
コンテンツが発生し充分に育ったから刈り取ってるだけの話 -
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273 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 22:58:23 ID: KJd6zl4Dn/
>>262
いやいや。
動画投稿はいままで遊びで、これだけじゃお金は発生しなかった。
お金を発生させるにはCD売ったりカラオケ配信しないといけない。
けれども、動画投稿するだけでお金が発生するようになってしまった。要は”仕事”になってしまった。
こうなっちゃうと費用対効果とか、売れ線非売れ線とか考えるようになっちゃう。
お金をいっぱいもらってる有名Pさんとかは、どんどんJPOP化が進んでくと思うよ。
>>272
お前は何を言ってるんだ。
これはただ単に赤字を増やしてるだけじゃないか。
どこが刈り取りだよ。そういう話をしてるんじゃねえよ。 -
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274 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 23:08:54 ID: aiLcTWu8RV
俺の考え方が青臭いのかもしれないけど、視聴者や投稿者達が
純粋な遊び心で築きあげてきた文化が、商業主義にのまれて変えられていくってのは、、、
やっぱり寂しいもんだなぁ・・・(・ω・｀)
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275 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 23:13:03 ID: F1Y4kFQ+Tk
>>274
まともな感性してると思うけどね。
それを青臭いだなんて言う奴は軽蔑したい。 -
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276 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 23:16:32 ID: 6Wctt4EAGg
親作品になって派生させるとｐｔが貯まって金に還元できるシステムね、しかも著作権が白の場合か
大抵の動画には関係ないしｐｔがもらえたとしてもそう多くはないだろうが、今はボカロ系が主に恩恵を受けるというわけだなるほど
これで投稿される動画がキャッチーな方へ方へと左右されちゃうと嫌だねえ・・・
つまり運営がより儲けることのできるコンテンツを、多く発生させるための呼び水のわけだ。
よく企業が行うポイントと似てるが、狙いはあくまで製作者の投稿数上昇による関連商品数のアップとその波及効果による認知度アップ、それによる売上の上昇なわけね
赤字を増やしてるというよりこれは費用だな、間接的だが宣伝広告費の一部か -
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277 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 23:41:56 ID: s7ogol1p0L
俺は案外有名歌ってみたを引き止めるためにやってるんじゃないかと思ってるよ。
信者・アンチのコメントがひどくて大手はやめたりつべに移ったりしてるからな。
特につべへの流出が多くなってるのが目立つ。
金になるってわかったらカラオケマスターもニコニコからは離れられんだろ。 -
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278 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 23:56:16 ID: aiLcTWu8RV
>>275 ありがとう
でもたぶんニコニコも他のSNSみたいに衰退するのも時間の問題だろうな、
niconico:zeroからの一連の騒動を見て、運営にまっとうな経営力を感じられないし、
低年齢層を呼びこめたとしても、そこからの戦略を考えてるように思えないからね -
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279 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 00:49:03 ID: Di03ooqNgh
あまりこのやり方を誉めたくは無いが、なんだかんだでボカロも大分市民権を得てきたからね。
ボカロのJPOP化ってのもそう突飛な発想だとは思わないよ俺は。
そうなれば今まで築き上げてきたニコニコの文化が崩壊しても
運営には一定の収入は入り続けるだろうね。
金になるとわかれば有名Pも離れづらいだろうし。
離れていくのは俺らか。 -
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280 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 01:09:03 ID: 2k8VmPMOz+
「ニコ動」世界へ ネット文化変え、稼げる経済圏を（日本経済新聞）
http://s.nikkei. com/Leqq az 
クリエイター奨励プログラムを扱ってる報道記事はまだあったと思うのですがちょっと思い出せないのでとりあえずこれだけ貼っておきましょう -
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281 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 01:18:44 ID: Whg4U0C1vR
なんか「俺のボカロ文化と違う・・・」的な意見が多いんだが、そういう発想は懐古すぎてるし、極端に言えばそういう発想が”老害”だと思う。
海外だと、同人、インディーズ作品に大きな会社が出資して商業の流れに乗って、会社化するってよくある。
でも、その一方で「こういう文化は金の絡まないオープンな場所であるべき」っていう人たちも居て、そういう人はフリーなスペースで作品作って、利用する人も作ってる人ニコニコしてる。
どっち文化も、それぞれに意思があって、どっちも活動して支持を得てるんだよ。
運営擁護だなんだと言われるかもしれないが、
自分の好きな文化、芸術を守りたいなら、受身にならず、自分の信じた方法で動いていくしかないんじゃないのか？日本人はこういう事が苦手だと思うが。
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282 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 01:31:32 ID: Whg4U0C1vR
後、こういう取り組みが進んで、プロとアマと利用者の距離が縮まるのが一番いいんじゃないか？
動機が多少不純であれ、何かやろうとしてる人を全員でぶっ叩くのはネットの悪い癖だと思う。もうネット八分発想止めないか？ボカロやニコニコだって、昔のダサい文化を否定して、のし上がってモノなんだろ？ -
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283 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 01:35:12 ID: Whg4U0C1vR
このままだと、頭の固い古参だけで高齢化していく2chみたいになるぞ。
正直、俺は、ニコニコは今の2chの惨状みたいになって欲しくない。
キモい連レスすまん -
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284 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 02:15:40 ID: WJeTeipWtQ
なんというか、ニコニコの人たちはピュアというか、言い換えると「悪意の無い嫌儲思想」の持ち主なんだなーと、これまでの流れを見て思いました。
個人的には、もはやニコニコだけがボカロ文化の担い手じゃ無いわけですし、もしこの取り組みによってニコニコでの文化が変容したとしても
お金を稼げるような仕組みを嫌った人たちは、また別のところで同じような活動をしていくのではないかなと思うので、クリエイター奨励プログラムのような
参加するのにハードルの低い、比較的簡単にお金を稼ぐチャンス自体はあっていいんじゃないかと思っています。
（youtubeにもパートナープログラムという、投稿者が動画によって広告収入を得られる仕組みがあるわけですし。） -
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285 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 03:21:38 ID: SbYkhkgQ7Z
どんなに良作を産み出したとしても
「結局はお金の為でしょ？」って感じにしか見れなくなるかもな…
お金目当てではなく純粋に創作を楽しんで視聴者を楽しませる場
ニコ動のそういう所に凄く好感を持ってたんだがな
でも>>281が言うように廃れない為には必要なのかもね…
全員でない事はわかるけれども
やはりお金が絡むと見る目は変わるな… -
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286 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 03:37:45 ID: u4QBZ7W9FY
運営はほんと余計なことしかしねぇなw
広告システム当たりから気持ち悪いと思ってたがここまでやるか・・・w -
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287 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 03:52:45 ID: Na4oJZpjWR
なんかみんな
「俺が楽しめなくなるから儲ける仕組みとか反対！タダ働きしてたのが良かったんだからこれからもそのままで居ろよ＾＾」
とか言ってて、とても酷いインターネットだと思いました。 -
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288 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 03:57:03 ID: 7Yqugg4H9k
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289 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 04:05:44 ID: ecGg1feDUf
同人ゴロ認めるようで気分がよくないって話に見える
（某動画で示唆されてた絵・音・声の提供みたいに）気軽さが減って趣味で作る人がやりづらくなるだけでは
お金が絡むってのはつまりそういうことでしょ -
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290 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 04:51:05 ID: jJQDTmI6ES
ネットコミュニティで発生した文化やキャラを金にしようとすると
大抵どこでも同じような荒れ事になるけど
ニコニコはコメントしてる一人一人が動画を盛り上げてるって意識があるから
余計に嫌儲が生まれるんだろうね
「みんなで育てたキャラを独り占めするな！」と
ドワンゴもそれがわかってるからこっそり始めて半年気付かれなかった
会長も嫌儲が出てくる（からこっそりやる）と最初から言ってた
「このコメントがうｐ主のポイントに繋がるのか…」とか考える奴も出るだろう
何にしても空気は変わってしまうよ
それはどちらの考えであっても受け入れないとしょうがない -
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291 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 05:15:23 ID: AARquIcu4i
ぶっちゃけ他人の作品自分のだって言って金取るみたいな行為は絶対横行するだろうな、インターネット＋金は泥沼だ基本
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292 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 06:19:24 ID: ejcw3qA+fh
またボカロ界隈を引き合いに出すのもあれなんだけど、
一番最初の頃は動画絵はネットに転がってるものを無断で持ってきて好きなように加工するもの（しかもどこの誰のものがキャプションもつけずに）だったのが、
次第にいろんな出来事の中で著作権意識が芽生え事前または事後に話をつけるようになり、今ではコラボレートを企画する環境が整うまでになった（まあまだすべての人がそういう意識化にあると断言はしないが）。
人の意識って良い方にも悪い方にも変わっていけるものだよね。
このクリエイター奨励プログラムは正直アラや盲点を探し出せばいろいろ出てくるよ？けどメリットだって決して無いわけじゃない。
これの恩恵をうける人も、いい人ばかりじゃない。けど悪い人ばかりでもない。欲してる人も、無くしてしまいたい人もいる。
けど、どちらかの思惑で対するモノをない事として処理出来てしまうものでは決してない。
結局はクリエイター奨励プログラムも「道具」にすぎない。
まあ私の観た感じでは現在の交通事情の中の自転車みたいな存在だけど。自転車乗り自身は便利だけど周りの人や車には邪魔な存在。
マナーを守り啓蒙している人もいれば無知や（無意識の）悪意で暴走する人もいる。環境を改善（空気的に）する効果もあれば悪化（路上的に）する効果もある。社会をよくできるし人だって殺せる。
「バカと鋏は使いよう」というように、このクリエイター奨励プログラムという道具の問題点をさらけ出したのなら、それを認めいかに無害で効果的な使い方を（取り扱う運営も、我々もそれぞれの立場から）探す事は物事の段階として次のステップに当たるんじゃないかな。（うーん、頭が寝ててうまく言葉になってない…）
全然話は変わるけど、今の奨励プログラムは動画を再生したりコメント付けたりマイリストに入れたりすると「自動的に計上される＝視聴者がポイントをこの作品に与えたいという意識を発揮できない」っぽいけど、
これがもし"おひねり"みたいに視聴者がそこにポイントを与える行為に意思を発揮できる（視聴者にもポイントに対し権利と責任を与える）ようなシステムだったのなら、皆の考え方に違いはあったのかなぁ…。とふと思ったり
（まあ「媚びへつらってポイント稼ぐ投稿者が云々…」という話は無くならなかったろうけど）
まあ今となっては無意味は想定でしかないけどね -
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293 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 07:13:41 ID: KkJWGS3Di4
一応このプログラムを去年の年末あたりからオチ・・・みたいなことしてる人らは自分のオリジナルで金儲けはいいけど人の物で金儲けはふざけんなというスタンスのはず（少なくても自分はそう）
突き詰めていくとボーカロイドを使ってもアウトなのクリプトンのガイドラインがあるからね東方もアウトねガイドライン的に（これは確か）
カオスラウンジ相手にしてたらドワンゴ会長がカスラジ擁護したりこんなこと始めたりでいろいろつながってて頭が頭痛で痛い
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294 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 09:29:09 ID: s/91PnfqYq
よーし
パパも他の有名Ｐの曲や絵をオマージュしてお金稼いじゃうぞ -
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295 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 09:33:06 ID: NHYG9hGOKy
実況にしてもそうだけど、このシステム自体がザル過ぎて、
現状は「違法行為やグレー行為推奨プログラム」だからな。 -
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296 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 09:34:57 ID: wfV6BU4jIv
嫌儲というけど、商業でもよそのコンテンツやキャラを扱って商売する場合は
トラブルがないようにルールや約束事がたくさんあるからな、当然個別の案件で
ニコ動が脱アマチュア構想みたいなのをやるのであれば、そういうので
がんじがらめになるのは避けられないし
自由とお金をトレードしないといけない事を無視して「嫌儲」で片付けてしまう
のはちょっと乱暴だな -
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297 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 09:49:54 ID: j18oi6+Jp6
つかこのプログラムって恩恵を受けれるのボカロぐらいじゃないの？
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298 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 10:06:26 ID: Na4oJZpjWR
ボカロとか東方がガイドライン的にダメとか言うけど、当事者のクリプトンや神主がこのプログラムに言及してるにも関わらず半年以上、それこそ実際に現金もらった人が出てきても何にも動きがない以上はこっちでとやかく言ってもしょうがないんじゃねーの？
てかぶっちゃけ運営側から裏で話行ってんだろうし、双方とも表立て言えないけどむしろ公認の立場じゃないかと思うわ。良く考えりゃデメリットないし、なんかあったら権利者削除すりゃいいし。 -
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299 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 10:33:02 ID: jJQDTmI6ES
>>298
クリプトンはキャラクター利用についてこれだけ細かく定義してんのよ
営利目的でのキャラクター利用についてのガイドライン
http://piapro.jp /license /charact er_guide line
デジタルデータ販売を認めない旨について
http://blog.piap ro.jp/20 12/02/po st-503.h tml#more
それなのにクリエイター奨励プログラムについて言及がないのはおかしい
「ニコニコ動画でのこのプログラムについては～」などの見解がないと
投稿する方もどうすればいいのかわからなくて困るだろ
認可してるなら表にちゃんと出すはずなんだ
裏で話がついてるなんてことはないんだよ
デメリットがないなんてことはないぞ
これが通ると承諾を得なくてもボカロキャラ使ったデータ販売してもいいよねってことになる
厳格にやってたピアプロに穴が開きかねない -
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300 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 10:53:39 ID: SbYkhkgQ7Z
>>298
クリエイター奨励プログラムって、ボカロだけじゃないんですか？ -
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